IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> РИТЭГи, по мотивам статьи на AtomInfo.Ru
ДяДя ФеДоР
сообщение 18.1.2012, 14:41
Сообщение #1


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 196
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 1 099



Уважаемая редакция!

Спасибо за статью Опыт военных гидрографов РФ может ускорить очистку Севпорпути от РИТЭГов!
Очень уж Вы интересный (и, как я понимаю, болезненный для всей атомной отрасли России) вопрос затронули!
Да и еще и появление на форуме товарищей из Эстонии подогрело у меня интерес к данной теме! smile.gif

В общем, если позволите, вопрос к читателям и специалистам -

а как вообще сейчас обстоят дела с производством РИТЭГов?
мы окончательно утратили технологию / производственные цепочки / специалистов?
либо - какие ключевые элементы производственных цепочек утрачены?
есть ли какие-нить "стратегические инициативы" по восстановлению этого сегмента (в контексте возрождения СевМорПути / наращивания сил ВМФ / освоения шельфов и т.д.)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VBVB
сообщение 20.11.2014, 1:45
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Недавние события с проблемами в эпохальной миссии зонда "Фила" на комете Чурюмова — Герасименко показали, что без РИТЭГов практическое изучение ядер комет и астероидов крайне проблематично. Зонд сел в незапланированную теневую и теперь сидит там без питания от своих солнечных батарей.

Европейское Космическое Агентство (ЕКА) упорно рассказывает, что миссия эта специально планировалась без использования спускаемым зондом РИТЭГа для того, чтобы типа надежно померить уровень нейтронных полей на поверхности кометы. Однако эксперты ЕКА говорят проще, у европы нет технологий создания длительно работающих РИТЭГов на плутонии-238. Американцы им в свое время отказали из-за собственной нехватки Pu-238, а россиян просить гордые европейцы не захотели.

Вопрос про РИТЭГ один из популярнейших вопросов которые сейчас задают руководителям миссии "Розетта". Один из них (Stephan Ulamec) так ответил: "Технологии создания и использования РИТЭГов в Европе не развиты, в основном по политическим причинам".

Однако, известным фактом является, что и в Европе и в Штатах ранее рассматривались варианты создания долгоживущих РИТЭГов нам основе америция-241, который в тепловыработке уступает плутонию-238 лишь в пять раз и относительно легко доступен для европейцев. Тем более, что энергетические потребности почти 110 кг зонда не превышают 20 Вт.

Прискорбная ситуация...

Сообщение отредактировал VBVB - 20.11.2014, 1:47


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 21.11.2014, 15:07
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 441
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(VBVB @ 20.11.2014, 1:45) *
Прискорбная ситуация...

У американцев не сильно лучше:
http://www.wired.com/2013/09/plutonium-238-problem/all/

Я так понимаю, свое производство они так и не запустили, русские не продают, запасы исчерпаны.

ИМХО, космосу нужно переходить на что-нить попроще, пусть даже чуть более злобное, типа стронция-90.
Добывать легче (то есть - много дешевле), запасы - практически неорганичены, плотность энергии сравнима (на самом деле выше), и вообще - сплошные радости.

В минусах только некоторые неудобства для персонала от высокого фона на поверхности. Ну так конструкцию можно оформить так, чтоб ТВЭЛ (или целиком энергосборка) туда в самый последний момент загружался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 22.11.2014, 1:36
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Татарин @ 21.11.2014, 16:07) *
У американцев не сильно лучше:
http://www.wired.com/2013/09/plutonium-238-problem/all/

Я так понимаю, свое производство они так и не запустили, русские не продают, запасы исчерпаны.

Удивительно как сверхдержава имевшая мощные разработки в области наработки и выделения радиоизотопов и успешный опыт создания и использования РИТЭГов для изучения планет и дальнего космоса практически сама развалила это направление.

Интересно, что лет шесть-пять назад смотрел европейские презентации разные немцев и французов, в которых писалось, что к 2016 году (!!) ЕС создаст РИТЭГ уровнем 50 Вт(эл) на основе америция-241. Ждемс..
QUOTE(Татарин @ 21.11.2014, 16:07) *
ИМХО, космосу нужно переходить на что-нить попроще, пусть даже чуть более злобное, типа стронция-90.
Добывать легче (то есть - много дешевле), запасы - практически неорганичены, плотность энергии сравнима (на самом деле выше), и вообще - сплошные радости.

Для дальних миссий в космосе стронций-90 не очень подходит.
Удельное тепловыделение стронция-90 в виде титанатной керамики (0.22 Ватт/грамм) почти в два раза ниже чем у 238PuO2 (0.39 Ватт/грамм). Удельная активность у стронциевого элемента РИТЭГа почти в пять раз выше плутониевого (148 Кюри/Ватт против 30 Кюри/Ватт).
И наибольшая проблема стронция-90 для применения в космических РИТЭГах - жесткое гамма-излучение, наличие которого приводит к необходимой толщине защитного экрана для стронциевого элемента почти в 60 раз (!!) толще защитной оболочки для тепловыделяющего элемента на основе 238PuO2.

Сообщение отредактировал VBVB - 22.11.2014, 1:40


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
ДяДя ФеДоР   РИТЭГи   18.1.2012, 14:41
armadillo   у меня другие вопросы. допустим мы их производим. ...   18.1.2012, 14:50
Smith   кое-что по теме: К основным задачам, стоящим в на...   18.1.2012, 16:23
ДяДя ФеДоР   Уважаемый Smith, Спасибо! интересный доклад и...   20.1.2012, 9:00
Татарин   А изотопы для РИТов - нарабатываются? или также за...   26.4.2012, 16:47
VBVB   То есть, сейчас РИТЭГи никому не нужны - ни в Росс...   5.11.2012, 6:32
Татарин   Да и еще и появление на форуме товарищей из Эстони...   26.4.2012, 16:45
ДяДя ФеДоР   А как связана Эстония с РИТЭГами? :) Я вижу только...   5.5.2012, 15:56
ДяДя ФеДоР   Pu-238? или Sr-90? А есть способ их НЕ нарабатыват...   5.5.2012, 15:59
armadillo   а совмещать стирлинги и "обычную" термоэ...   6.11.2012, 14:10
VBVB   а совмещать стирлинги и "обычную" термоэ...   6.11.2012, 17:09
Татарин   а совмещать стирлинги и "обычную" термоэ...   11.11.2012, 22:28
VBVB   Совмещение убьёт потенциально высокий КПД стирлинг...   11.11.2012, 23:40
Татарин   Проще уж один РИТЭГ-стирлинг, но с оптимизированны...   12.11.2012, 3:41
VBVB   Есть ещё одна идея, вполне реализуемая при нынешни...   13.11.2012, 2:06
VBVB   http://www.bbc.co.uk/russian/science/2013/...ves_s...   27.9.2013, 3:50
3www   Интересная статейка на схожую тему (заранее извиня...   19.12.2013, 18:02
Татарин   Описывается маленький элемент питания на ... трити...   19.12.2013, 20:07
Dozik   Но это же ужасно... У нас как-то лет 20-25 назад б...   19.12.2013, 20:55
Татарин   У нас как-то лет 20-25 назад были аварийные указат...   20.12.2013, 13:33
3www   И спрашивается: вот НАФИГА? :) Чисто для понта, чт...   19.12.2013, 21:32
Татарин   :lol: Кто знает, может в у них там своё Сколково?...   20.12.2013, 13:37
armadillo   ну как без резона. пацаном я их на свалках находил...   20.12.2013, 13:36
VBVB   Недавние события с проблемами в эпохальной миссии ...   20.11.2014, 1:45
Татарин   Прискорбная ситуация... У американцев не сильно лу...   21.11.2014, 15:07
VBVB   У американцев не сильно лучше: [url=http://www.wir...   22.11.2014, 1:36
AtomInfo.Ru   Интересно, что он имел в виду? Смущает вот это: ...   27.11.2014, 17:43
Dobryak   Интересно, что он имел в виду? Смущает вот это: ...   27.11.2014, 17:53
AtomInfo.Ru   Интересно, что через "Последние новости...   27.11.2014, 18:07
AtomInfo.Ru   Плутоний-238 черным по белому. Китайцы - без вопр...   27.11.2014, 18:09
VBVB   Но он упоминает оружейный в контексте будущих полё...   27.11.2014, 21:35
AtomInfo.Ru   Это Зеленый наверняка про аналог проекта лунной ба...   27.11.2014, 21:40
VBVB   Но почему оружейный плутоний? Для РИТЭГов он явно ...   27.11.2014, 22:09
AtomInfo.Ru   По условным Топазам сказать ничего не могу. Доклад...   27.11.2014, 23:15
VBVB   Проблемному в получении плутонию-238 есть вполне р...   27.11.2014, 21:57
AtomInfo.Ru   Табличка. http://atominfo.ru/files/atominfo/lunar...   27.11.2014, 23:15
VBVB   Табличка. Спасибо. Очень познавательно. Возбудил л...   28.11.2014, 0:41
AtomInfo.Ru   Из таблички видно, что космонавты сразу хотят деся...   27.11.2014, 23:18
AtomInfo.Ru   Да, мощность мобильной станции на втором этапе - 2...   27.11.2014, 23:23
VBVB   На третьем и четвёртом этапах мощность предполагае...   28.11.2014, 0:51
AtomInfo.Ru   Кажется мне, что не доживем мы до этой фантастичес...   28.11.2014, 8:10
AtomInfo.Ru   Про Розетту. http://lenta.ru/articles/2014/11/28/n...   28.11.2014, 17:54
AtomInfo.Ru   Оказывается, на Розетте вода "тяжелее" з...   11.12.2014, 10:31
VBVB   Оказывается, на Розетте вода "тяжелее" з...   11.12.2014, 19:58
AtomInfo.Ru   Довольно удивительно кажется, что на Земле дейтери...   11.12.2014, 21:38
Dobryak   Было бы у нас дейтерия много, атом появился бы нам...   11.12.2014, 22:05
AtomInfo.Ru   И насколько немилосерден был тот же Господь Бог с ...   11.12.2014, 22:17
Татарин   Антропный принцип в самой корректной формулировке ...   11.12.2014, 22:25
Dobryak   С термоядом, как и с ураном - оно возможно, но вот...   11.12.2014, 22:55
VBVB   Задумываюсь иногда - насколько изощрённо природа с...   12.12.2014, 0:12
17th Guest   Довольно удивительно кажется, что на Земле дейтери...   12.12.2014, 19:04
pappadeux   Довольно удивительно кажется, что на Земле дейтери...   12.12.2014, 20:23
VBVB   может быть, ядро земли есть чистый металлический д...   13.12.2014, 2:01
Alexll   Может быть на раннем этапе развития земли было оче...   13.12.2014, 4:05
Dobryak   Доказательства в виде долгоживущих изотопов ОЯТ ес...   13.12.2014, 9:00
AtomInfo.Ru   Доказательства в виде долгоживущих изотопов ОЯТ ес...   13.12.2014, 12:45
barvi7   Может быть на раннем этапе развития земли было оче...   13.12.2014, 12:32
VBVB   Изменение концентрации 235U-238U на ЗЕМЛЕ за время...   9.11.2015, 23:35
AtomInfo.Ru   А вот и Штаты вытащили свои разработки по космичес...   12.12.2014, 10:01
AtomInfo.Ru   Barvi7, это одна из первых задач, которые мы реша...   13.12.2014, 12:43
Dobryak   Огромные толпа теоретиков занята проблемой нуклеос...   13.12.2014, 18:55
VBVB   Статья о проблемах с энергетическими установками д...   10.11.2015, 1:28
VBVB   Интересная ситуация с будущим индийских РИТЭГов. ...   6.1.2016, 16:03
Dozik   Нафига им именно плутоний-238 для лунохода? Именно...   7.1.2016, 13:37
Татарин   Насчет Ce-144 - как-то сомнительно. У него гамма-л...   8.1.2016, 0:03
VBVB   Можно взять этот церий и обернуть в плутоний. :) У...   8.1.2016, 14:04
VBVB   Вообще интересно имеющееся отечественное отношение...   6.1.2016, 16:15
AtomInfo.Ru   А что господина Ярыгина так дико удивляло? 13 кг,...   6.1.2016, 16:39
VBVB   13 кг, дающие всего 150 Вт. Он-то сам из команды,...   6.1.2016, 16:49
VBVB   13 кг, дающие всего 150 Вт. Странные какие то цифр...   6.1.2016, 17:38
LAV48   Возможно специалист закладывался в КПД отечественн...   6.1.2016, 19:21
AtomInfo.Ru   Возможно специалист закладывался в КПД отечественн...   6.1.2016, 22:04
Pakman   В пределах погрешности   6.1.2016, 23:21
LAV48   Да, но если у АЭС КПД с тепловой мощности в электр...   7.1.2016, 3:29
Татарин   Да, но если у АЭС КПД с тепловой мощности в электр...   7.1.2016, 4:01
LAV48   Это вина ТЭГ, а не РИ. Если ТЭГ к реактору присоба...   7.1.2016, 12:27
Pakman   Да, но если у АЭС КПД с тепловой мощности в электр...   7.1.2016, 17:58
generalissimus1966   Я бы сказал, что к 20% он ближе чем к 50%. У БН-80...   7.1.2016, 21:41
armadillo   оффтоп: "благотворная роль радиации на мутац...   7.1.2016, 6:28
LAV48   Одно "но", при создании подобных "с...   8.1.2016, 16:11
VBVB   Одно "но", при создании подобных "с...   8.1.2016, 16:46
Dozik   В конкретном примере необходимо использовать диокс...   8.1.2016, 23:36
Татарин   Да забудьте вы про церий: у дочерннего - выход жес...   9.1.2016, 1:27
VBVB   Но стронций в 2.5 раза легче на ядро и в 2.5 раза ...   9.1.2016, 13:23
Татарин   Одно "но", при создании подобных "с...   8.1.2016, 18:37
LAV48   Вот не нужно туда сплавы галлий-индий сувать, они ...   8.1.2016, 17:24
LAV48   Если считаем РИТЭГ для условий не крайнего севера,...   8.1.2016, 20:22
Татарин   Если считаем РИТЭГ для условий не крайнего севера,...   8.1.2016, 22:01
Ultranauth   Господа, а вот еще какой вопрос давно мучает про П...   9.1.2016, 12:51
AtomInfo.Ru   Так что вот вопрос в том, что же это за "наци...   9.1.2016, 13:02
VBVB   А дальше, кто ж его знает... Но non-defense natio...   9.1.2016, 13:38
AtomInfo.Ru   Может все проще и имеется в виду использование в к...   9.1.2016, 13:48
VBVB   А не дороговато ли? Плюс ко всему, это расползани...   9.1.2016, 13:56
AtomInfo.Ru   Да и кому в голову придет воровать нейтронный исто...   9.1.2016, 13:59
Dozik   Может все проще и имеется в виду использование в к...   9.1.2016, 15:48
VBVB   Так что вот вопрос в том, что же это за "наци...   9.1.2016, 13:32
AtomInfo.Ru   Может в элементах питания датчиков противолодочной...   9.1.2016, 13:34
AtomInfo.Ru   Ну и был в Штатах один чувачок, который в своё вре...   9.1.2016, 13:12
AtomInfo.Ru   Или нестационарные... А дальше, наверное, копать ...   9.1.2016, 13:21
AtomInfo.Ru   В добавок, портовые детекторы в Штатах - тема чувс...   9.1.2016, 14:05
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.6.2024, 19:21