IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> РИТЭГи, по мотивам статьи на AtomInfo.Ru
ДяДя ФеДоР
сообщение 18.1.2012, 14:41
Сообщение #1


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 196
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 1 099



Уважаемая редакция!

Спасибо за статью Опыт военных гидрографов РФ может ускорить очистку Севпорпути от РИТЭГов!
Очень уж Вы интересный (и, как я понимаю, болезненный для всей атомной отрасли России) вопрос затронули!
Да и еще и появление на форуме товарищей из Эстонии подогрело у меня интерес к данной теме! smile.gif

В общем, если позволите, вопрос к читателям и специалистам -

а как вообще сейчас обстоят дела с производством РИТЭГов?
мы окончательно утратили технологию / производственные цепочки / специалистов?
либо - какие ключевые элементы производственных цепочек утрачены?
есть ли какие-нить "стратегические инициативы" по восстановлению этого сегмента (в контексте возрождения СевМорПути / наращивания сил ВМФ / освоения шельфов и т.д.)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 11.12.2014, 10:31
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 964
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Оказывается, на Розетте вода "тяжелее" земной.
http://www.gazeta.ru/science/2014/12/11_a_6337005.shtml

На кометах можно строить CANDU laugh.gif Шутка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 11.12.2014, 19:58
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.12.2014, 11:31) *
Оказывается, на Розетте вода "тяжелее" земной.
http://www.gazeta.ru/science/2014/12/11_a_6337005.shtml

На кометах можно строить CANDU laugh.gif Шутка.

CANDU нужно строить на Венере huh.gif , там аномальное высокое содержание дейтерия в атмосфере Венеры по разным оценкам от 110 до 120 раз больше земного.
Попадалась как то пару статей, в которых говорилось, что оценочное по спектрам соотношение D/H на ледяных спутниках Юпитера может достигать почти в пять раз больших величины земного соотношения, т.е практически быть как на Марсе (http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF01581986).

Довольно удивительно кажется, что на Земле дейтерия почему то имеется в разы меньше, чем могло бы быть.

Сообщение отредактировал VBVB - 11.12.2014, 20:02


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.12.2014, 21:38
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 964
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 11.12.2014, 19:58) *
Довольно удивительно кажется, что на Земле дейтерия почему то имеется в разы меньше, чем могло бы быть.


Было бы у нас дейтерия много, атом появился бы намного раньше. как мне кажется.

Представьте себе, скажем, Чингисхана с ЯО.

Задумываюсь иногда - насколько изощрённо природа ставит барьеры, чтобы мы не успели друг друга изничтожить. mellow.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 12.12.2014, 0:12
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.12.2014, 22:38) *
Задумываюсь иногда - насколько изощрённо природа ставит барьеры, чтобы мы не успели друг друга изничтожить. mellow.gif

Не раз подобная мысль приходила в голову.

Вот допустим тот же ряд трансактинидов Th, Pa, U, Np, Pu, Am, Cm рассмотреть.

Тория на Земле навалом, его изотопы (Th-230 и Th-232) приемлемо делятся в быстром нейтронном спектре, особенно жестком термоядерном, т.е. о нас подумали, дав нам много перспективного ядерного сырья. Также подумали и о нашей собственной безопасности - из легкодоступного тория имеющегося ядерную бомбу напрямую не сделать.

Протактиний от шаловливых людских рук высшие силы/природа спрятала за короткими временами жизни изотопов. Даже самый живучий 231Pa с трудом пригодный для ЯО наработать можно лишь облучением 230Th, который хрен выделишь из природного сырья и не накопишь в необходимых объемах.

С ураном все неплохо поначалу. Изотопы 232U и 233U от нас запрятаны, и наработка бомбопригодного урана-233 всегда осложняется высокорадиотоксичным изотопом урана-232. Из 234U, U236 и 238U ядерную бомбу напрямую не сделать.
С ураном-235 однако промашка прям какая то вышла. Хоть его и разбавила природа балластом в виде 238-урана, но все же людишки хитромудрые таки научились уран-235 тоннами выделять и бомбы разные из него ваять. Но без урана-235 не было бы существующей ядерной энергетики и перспективы дальнейшего развития нашей цивилизации были бы очень туманными.

Нептуний от нас спрятан и в природе его нет. Опасный изотоп 236Np хрен получишь, а от 237Np в бомбостроении пользы особой нет.

Плутоний тоже почти хорошо спрятан от людей. Изотопы 238Pu, 240Pu, 242Pu негодное сырье для ядерной бомбы, а 241Pu очень неудачно для бомбоделов имеет короткий срок полураспада. Но то же 238Pu прекрасен для РИТЭГов. Однако в лице 239Pu природа нам дала крайне пакостный и опасный соблазн. Но этот же 239Pu - основа ЯТЦ на быстрых нейтронах (нам дали шанс прийти к энергетической самодостаточности). Также дала природа людям и перспективную возможность добраться когда-нибудь и до производства очень долгоживущего 244Pu, который может храниться миллионами лет и являться прекрасным ядерным топливом для БНов и ADS.

Америций от нас защищен отсутствием в природе. Ядерные свойства 241Am и 243Am таковы, что нормальную для хранения малогабаритную бомбу из них не сделать и радиотоксичность рентгеновская от этих изотопов очень приличная. Тем не менее, для космических РИТЭГов вполне доступный из складских запасов плутония изотоп 241Am хорош. Опасный же для людей бомбопригодный Am242m хитро спрятан от нас самих гемором с получением, выделением, радитоксичностью и коротким временем жизни.

Кюрий от нас самих природа тоже надежно запрятала. Нарабатываются легко в основном 242Сm, 244Cm c охрененной нейтронной активностью и нехилым потоком жесткого рентгена. Но эти же изотопы прекрасное сырье для космических РИТЭГов. Относительно пригодный для ЯО 243Сm уж очень короткоживущий, а 245Сm хрен выделишь в нужных количествах для бомбостроения. Однако делает нам природа и подарок в виде хорошо спрятанного от нас 247Сm с огромным периодом полураспада в 15.7 млн. лет, что позволяет оценивать этот изотоп как лучшее ядерное топливо для всех имеющихся типов ядерных реакторов. Для космической экспансии человечества в Солнечной системе 247Сm лучшее из возможного, только нарабатывать его научиться надо.

Вот и получаются, что очень кажется, что позаботились о нас свыше, дав именно нам такую последовательность трансактинидов с именно такими свойствами.

Сообщение отредактировал VBVB - 12.12.2014, 0:26


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
ДяДя ФеДоР   РИТЭГи   18.1.2012, 14:41
armadillo   у меня другие вопросы. допустим мы их производим. ...   18.1.2012, 14:50
Smith   кое-что по теме: К основным задачам, стоящим в на...   18.1.2012, 16:23
ДяДя ФеДоР   Уважаемый Smith, Спасибо! интересный доклад и...   20.1.2012, 9:00
Татарин   А изотопы для РИТов - нарабатываются? или также за...   26.4.2012, 16:47
VBVB   То есть, сейчас РИТЭГи никому не нужны - ни в Росс...   5.11.2012, 6:32
Татарин   Да и еще и появление на форуме товарищей из Эстони...   26.4.2012, 16:45
ДяДя ФеДоР   А как связана Эстония с РИТЭГами? :) Я вижу только...   5.5.2012, 15:56
ДяДя ФеДоР   Pu-238? или Sr-90? А есть способ их НЕ нарабатыват...   5.5.2012, 15:59
armadillo   а совмещать стирлинги и "обычную" термоэ...   6.11.2012, 14:10
VBVB   а совмещать стирлинги и "обычную" термоэ...   6.11.2012, 17:09
Татарин   а совмещать стирлинги и "обычную" термоэ...   11.11.2012, 22:28
VBVB   Совмещение убьёт потенциально высокий КПД стирлинг...   11.11.2012, 23:40
Татарин   Проще уж один РИТЭГ-стирлинг, но с оптимизированны...   12.11.2012, 3:41
VBVB   Есть ещё одна идея, вполне реализуемая при нынешни...   13.11.2012, 2:06
VBVB   http://www.bbc.co.uk/russian/science/2013/...ves_s...   27.9.2013, 3:50
3www   Интересная статейка на схожую тему (заранее извиня...   19.12.2013, 18:02
Татарин   Описывается маленький элемент питания на ... трити...   19.12.2013, 20:07
Dozik   Но это же ужасно... У нас как-то лет 20-25 назад б...   19.12.2013, 20:55
Татарин   У нас как-то лет 20-25 назад были аварийные указат...   20.12.2013, 13:33
3www   И спрашивается: вот НАФИГА? :) Чисто для понта, чт...   19.12.2013, 21:32
Татарин   :lol: Кто знает, может в у них там своё Сколково?...   20.12.2013, 13:37
armadillo   ну как без резона. пацаном я их на свалках находил...   20.12.2013, 13:36
VBVB   Недавние события с проблемами в эпохальной миссии ...   20.11.2014, 1:45
Татарин   Прискорбная ситуация... У американцев не сильно лу...   21.11.2014, 15:07
VBVB   У американцев не сильно лучше: [url=http://www.wir...   22.11.2014, 1:36
AtomInfo.Ru   Интересно, что он имел в виду? Смущает вот это: ...   27.11.2014, 17:43
Dobryak   Интересно, что он имел в виду? Смущает вот это: ...   27.11.2014, 17:53
AtomInfo.Ru   Интересно, что через "Последние новости...   27.11.2014, 18:07
AtomInfo.Ru   Плутоний-238 черным по белому. Китайцы - без вопр...   27.11.2014, 18:09
VBVB   Но он упоминает оружейный в контексте будущих полё...   27.11.2014, 21:35
AtomInfo.Ru   Это Зеленый наверняка про аналог проекта лунной ба...   27.11.2014, 21:40
VBVB   Но почему оружейный плутоний? Для РИТЭГов он явно ...   27.11.2014, 22:09
AtomInfo.Ru   По условным Топазам сказать ничего не могу. Доклад...   27.11.2014, 23:15
VBVB   Проблемному в получении плутонию-238 есть вполне р...   27.11.2014, 21:57
AtomInfo.Ru   Табличка. http://atominfo.ru/files/atominfo/lunar...   27.11.2014, 23:15
VBVB   Табличка. Спасибо. Очень познавательно. Возбудил л...   28.11.2014, 0:41
AtomInfo.Ru   Из таблички видно, что космонавты сразу хотят деся...   27.11.2014, 23:18
AtomInfo.Ru   Да, мощность мобильной станции на втором этапе - 2...   27.11.2014, 23:23
VBVB   На третьем и четвёртом этапах мощность предполагае...   28.11.2014, 0:51
AtomInfo.Ru   Кажется мне, что не доживем мы до этой фантастичес...   28.11.2014, 8:10
AtomInfo.Ru   Про Розетту. http://lenta.ru/articles/2014/11/28/n...   28.11.2014, 17:54
AtomInfo.Ru   Оказывается, на Розетте вода "тяжелее" з...   11.12.2014, 10:31
VBVB   Оказывается, на Розетте вода "тяжелее" з...   11.12.2014, 19:58
AtomInfo.Ru   Довольно удивительно кажется, что на Земле дейтери...   11.12.2014, 21:38
Dobryak   Было бы у нас дейтерия много, атом появился бы нам...   11.12.2014, 22:05
AtomInfo.Ru   И насколько немилосерден был тот же Господь Бог с ...   11.12.2014, 22:17
Татарин   Антропный принцип в самой корректной формулировке ...   11.12.2014, 22:25
Dobryak   С термоядом, как и с ураном - оно возможно, но вот...   11.12.2014, 22:55
VBVB   Задумываюсь иногда - насколько изощрённо природа с...   12.12.2014, 0:12
17th Guest   Довольно удивительно кажется, что на Земле дейтери...   12.12.2014, 19:04
pappadeux   Довольно удивительно кажется, что на Земле дейтери...   12.12.2014, 20:23
VBVB   может быть, ядро земли есть чистый металлический д...   13.12.2014, 2:01
Alexll   Может быть на раннем этапе развития земли было оче...   13.12.2014, 4:05
Dobryak   Доказательства в виде долгоживущих изотопов ОЯТ ес...   13.12.2014, 9:00
AtomInfo.Ru   Доказательства в виде долгоживущих изотопов ОЯТ ес...   13.12.2014, 12:45
barvi7   Может быть на раннем этапе развития земли было оче...   13.12.2014, 12:32
VBVB   Изменение концентрации 235U-238U на ЗЕМЛЕ за время...   9.11.2015, 23:35
AtomInfo.Ru   А вот и Штаты вытащили свои разработки по космичес...   12.12.2014, 10:01
AtomInfo.Ru   Barvi7, это одна из первых задач, которые мы реша...   13.12.2014, 12:43
Dobryak   Огромные толпа теоретиков занята проблемой нуклеос...   13.12.2014, 18:55
VBVB   Статья о проблемах с энергетическими установками д...   10.11.2015, 1:28
VBVB   Интересная ситуация с будущим индийских РИТЭГов. ...   6.1.2016, 16:03
Dozik   Нафига им именно плутоний-238 для лунохода? Именно...   7.1.2016, 13:37
Татарин   Насчет Ce-144 - как-то сомнительно. У него гамма-л...   8.1.2016, 0:03
VBVB   Можно взять этот церий и обернуть в плутоний. :) У...   8.1.2016, 14:04
VBVB   Вообще интересно имеющееся отечественное отношение...   6.1.2016, 16:15
AtomInfo.Ru   А что господина Ярыгина так дико удивляло? 13 кг,...   6.1.2016, 16:39
VBVB   13 кг, дающие всего 150 Вт. Он-то сам из команды,...   6.1.2016, 16:49
VBVB   13 кг, дающие всего 150 Вт. Странные какие то цифр...   6.1.2016, 17:38
LAV48   Возможно специалист закладывался в КПД отечественн...   6.1.2016, 19:21
AtomInfo.Ru   Возможно специалист закладывался в КПД отечественн...   6.1.2016, 22:04
Pakman   В пределах погрешности   6.1.2016, 23:21
LAV48   Да, но если у АЭС КПД с тепловой мощности в электр...   7.1.2016, 3:29
Татарин   Да, но если у АЭС КПД с тепловой мощности в электр...   7.1.2016, 4:01
LAV48   Это вина ТЭГ, а не РИ. Если ТЭГ к реактору присоба...   7.1.2016, 12:27
Pakman   Да, но если у АЭС КПД с тепловой мощности в электр...   7.1.2016, 17:58
generalissimus1966   Я бы сказал, что к 20% он ближе чем к 50%. У БН-80...   7.1.2016, 21:41
armadillo   оффтоп: "благотворная роль радиации на мутац...   7.1.2016, 6:28
LAV48   Одно "но", при создании подобных "с...   8.1.2016, 16:11
VBVB   Одно "но", при создании подобных "с...   8.1.2016, 16:46
Dozik   В конкретном примере необходимо использовать диокс...   8.1.2016, 23:36
Татарин   Да забудьте вы про церий: у дочерннего - выход жес...   9.1.2016, 1:27
VBVB   Но стронций в 2.5 раза легче на ядро и в 2.5 раза ...   9.1.2016, 13:23
Татарин   Одно "но", при создании подобных "с...   8.1.2016, 18:37
LAV48   Вот не нужно туда сплавы галлий-индий сувать, они ...   8.1.2016, 17:24
LAV48   Если считаем РИТЭГ для условий не крайнего севера,...   8.1.2016, 20:22
Татарин   Если считаем РИТЭГ для условий не крайнего севера,...   8.1.2016, 22:01
Ultranauth   Господа, а вот еще какой вопрос давно мучает про П...   9.1.2016, 12:51
AtomInfo.Ru   Так что вот вопрос в том, что же это за "наци...   9.1.2016, 13:02
VBVB   А дальше, кто ж его знает... Но non-defense natio...   9.1.2016, 13:38
AtomInfo.Ru   Может все проще и имеется в виду использование в к...   9.1.2016, 13:48
VBVB   А не дороговато ли? Плюс ко всему, это расползани...   9.1.2016, 13:56
AtomInfo.Ru   Да и кому в голову придет воровать нейтронный исто...   9.1.2016, 13:59
Dozik   Может все проще и имеется в виду использование в к...   9.1.2016, 15:48
VBVB   Так что вот вопрос в том, что же это за "наци...   9.1.2016, 13:32
AtomInfo.Ru   Может в элементах питания датчиков противолодочной...   9.1.2016, 13:34
AtomInfo.Ru   Ну и был в Штатах один чувачок, который в своё вре...   9.1.2016, 13:12
AtomInfo.Ru   Или нестационарные... А дальше, наверное, копать ...   9.1.2016, 13:21
AtomInfo.Ru   В добавок, портовые детекторы в Штатах - тема чувс...   9.1.2016, 14:05
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.6.2024, 22:15