Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
24.2.2015, 10:57
Сообщение
#1
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Интересные японские цифры по стоимости MOX-топлива.
http://atominfo.ru/newsk/r0328.htm 1 MOX-кассета стоит 7,8 млн долларов. 1 UO2-кассета стоит 0,865 млн долларов. Разница в 9 раз. |
|
|
|
![]() |
25.2.2015, 23:04
Сообщение
#2
|
|
|
Он знает ТОТ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 451 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Это вот сейчас про ядерные реакторы было, да?
|
|
|
|
26.2.2015, 1:59
Сообщение
#3
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Это вот сейчас про ядерные реакторы было, да? Речь о том, что на чужих ошибках имеет смысл учиться, а не пытаться повторять. Те же ОКБ "ГИДРОПРЕСС", НПО "ЦНИИТМАШ" и НИЦ «Курчатовский институт» усиленно пропиаривают "сверхперспективный" вариант "легководника будущего" в виде ВВЭР-СКД. http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/projects/SCWR.php http://www.atominfo.ru/newsd/k0230.htm http://www.atominfo.ru/newse/l0411.htm http://www.atominfo.ru/news9/i0464.htm http://atomicexpert.com/content/%D1%81%D1%...%B4%D0%B0%D1%87 http://www.atomic-energy.ru/papers/29795 Дескать у этой сверхинновационной ЯРУ и кпд выше будет до 42-45%, и эффективность топливоиспользования больше на 10-20%, выгорание топлива увеличенное до 75 МВт*сут/кг U, прогнозируемый КВ почти в два раза увеличится до КВ=0,8 (даже КВ под 1 уже озвучивали) и топливо на треть активной зоны МОХ будет. Только вот доводить этот реактор до ума предполагается не менее 20-30 лет. Т.е.увидеть его в виде строящейся серии не ранее 2040 года предполагается. Однако очевидно, что к 2045-2050 году имеющиеся легководники уже столкнутся с дефицитом "дешевого и доступного" урана-235. Но типа для ВВЭР-СКД спасением частичное использование МОХа будет, что поможет продлить агонию легководного направления энергетических ЯРУ. Вопрос имеется - зачем тратить огромные деньги, ресурсы и время на проектирование гипотетической энергетической установки, которая по всем перспективным параметрам не сильно превзойдет, а частично будет уступать уже имеющемуся БН-800? Понятно, что легководное лобби очень сильно в отечественном атомпроме, и легководники пока кажутся более предпочтительными для экспорта. Однако, ключевые недостатки ВВЭРов, а именно невысокую эффективность топливопотребления и низкий коэффициент воспроизводства делящихся материалов очень трудно устранить, не ухудшая экономико-технические характеристики и не усложняя конструкцию использованием легководного теплоносителя сверхкритического давления . IMHO, закладывать новые энергоблоки с ВВЭР на территории РФ нужно прекращать. Строить ВВЭРы только на экспорт по максимуму возможностей отечественной промышленности. Все основные усилия и финансы бросить на: 1) завершение проекта БН-1200 с полностью МОХ зоной со строительством серии из не менее 4-6 единиц; 2) доведение до ума проекта БРЕСТ-1200 с отработкой на БРЕСТ-300ОД основных аспектов свинцовой технологии теплоносителя и пристанционного ЯТЦ, рассмотреть и опробовать варианты промышленной наработки урана-233 из тория в свинцовых реакторах; 3) разработать на основе имеющихся наработок Курчатника среднемощный жидкосолевой реактор для утилизации высокофонового энергетического плутония и наработки урана-233, построить прототип и отработать особенности ЯТЦ жидкосолевика; 4) на основе этого ЖСР создать подкритическую жидкосолевую ЯРУ для утилизации разной высокорадиотоксичной дряни типа америция, кюрия и рециклированного высокофонового энергетического плутония. Сообщение отредактировал VBVB - 26.2.2015, 2:00 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
26.2.2015, 12:00
Сообщение
#4
|
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Речь о том, что на чужих ошибках имеет смысл учиться, а не пытаться повторять. Это, без всякого сомнения, верно. Чьи ошибки Вы имеете в виду? IMHO, закладывать новые энергоблоки с ВВЭР на территории РФ нужно прекращать. Строить ВВЭРы только на экспорт по максимуму возможностей отечественной промышленности. Так уж сложилось, что уран в ТВС для экспортных контрактов поставляет Россия. Опять же, весьма желателен референтный опыт по проектам. Сугубо с моей точки зрения, как раз излишняя ориентация на строительство за границей не совсем верна. Стоит расширять внутрероссийский "парк" блоков, иначе, скоро, доля АЭС резко уменьшится (в генерации электроэнергии). Все основные усилия и финансы бросить на: 1) завершение проекта БН-1200 с полностью МОХ зоной со строительством серии из не менее 4-6 единиц; 2) доведение до ума проекта БРЕСТ-1200 с отработкой на БРЕСТ-300ОД основных аспектов свинцовой технологии теплоносителя и пристанционного ЯТЦ, рассмотреть и опробовать варианты промышленной наработки урана-233 из тория в свинцовых реакторах; 3) разработать на основе имеющихся наработок Курчатника среднемощный жидкосолевой реактор для утилизации высокофонового энергетического плутония и наработки урана-233, построить прототип и отработать особенности ЯТЦ жидкосолевика; 4) на основе этого ЖСР создать подкритическую жидкосолевую ЯРУ для утилизации разной высокорадиотоксичной дряни типа америция, кюрия и рециклированного высокофонового энергетического плутония. Боюсь, банально не хватит плутония на всё. Останемся без вводов новых блоков в принципе. P.S. Содержательную часть попробую прокомментировать позже. |
|
|
|
27.2.2015, 21:40
Сообщение
#5
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Чьи ошибки Вы имеете в виду? Ошибки европейцев и японцев, предполагавших что МОХ альтернативная замена урановому топливу для легководников. Так можно было предполагать сорок лет назад, когда те же зарубежные PWR имели выгорание топлива 22-26 ГВт·сут/т U и отечественные ВВЭР-440 выгорание 20-22 ГВт·сут/т U. В плутонии из ОЯТ с такими уровнями выгорания содержание изотопа Pu-239 около 67-69% и Pu-241 около 8-9%. Т.е. доля мусорных для легководного нейтронного спектра четных изотопов плутония около 22-25%. В текущих условиях и в ближайшем будущем выгорание топлива в ВВЭРах составляет/составит около 50-60 ГВт·сут/т U. В плутонии из такого ОЯТ содержание изотопа Pu-239 около 53-46% и Pu-241 около 14-17%. Т.е. доля мусорных для четных изотопов плутония около 33-39%. И плутоний такой из ОЯТ выделять быстро надо, иначе при хранении сильновыгоревшего ОЯТ непрерывно теряется ценный Pu-241. Ценность такого плутония для легководников, с учетом его высокофоновой радиотоксичности и более трети содержания четных изотопов сомнительна, а с экономической точки зрения очень низкая. Ежели предполагается еще из этого плутония МОХ делать для легководников, а потом еще МОХ-ОЯТ перерабатывать, то в один раз выгоревшем таком МОХе доля нечетных изотопов будет уже более 42-45%. Т.е. по сути куча балласта трансмутируемого. Цена же МОХ топлива для легководников с производственной точки практически близка к цене МОХ-топлива для БНов. Но при этом, БНы по сравнению с ВВЭР не так сильно поганят состав плутония в МОХ-ОЯТ, имеют в два раза больший КВ и эффективно делят четные изотопы. Плюс переработка МОХ-ОЯТ БНов экономически более целесообразна, чем МОХ-ОЯТ от ВВЭРов. Поганить среднефоновый плутоний из ОЯТ первых топливных кампаний ВВЭР-440 в ВВЭР-1000/1200 будет явной ошибкой. Опять же, весьма желателен референтный опыт по проектам. Сугубо с моей точки зрения, как раз излишняя ориентация на строительство за границей не совсем верна. Ничто не мешает строить двухблочные АЭС в качестве референтных блоков. Например один блок ВВЭР-ТОИ, а второй какой нибудь ВВЭР-1300-СУПЕР. Стоит расширять внутрероссийский "парк" блоков, иначе, скоро, доля АЭС резко уменьшится (в генерации электроэнергии). Боюсь, банально не хватит плутония на всё. Останемся без вводов новых блоков в принципе. Понятно уже, что темпы строительства/ввода замешаюших энергоблоков низкие. И далее хуже только может быть. Но к чему сейчас строить ВВЭР с ожидаемым сроком эксплуатации в 60 лет, если ожидаемо две трети срока эксплуатации эти реакторы будут иметь проблемы с постоянно дорожающим топливом и сложности с его поставками. Оценим имеющееся в РФ количество наличное плутония в 50 тонн энергетического+34 тонны ненужного военного. Т.е. не менее 84 тонн. БН-800 в пересчете на плутоний имеет начальную загрузку около 3 тонны плутония и 1,8 тонны для ежегодной подпитки. Ориентиовочно шкалируя, БН-1200 будет иметь начальную загрузку около 4.5 тонны и ежегодно требовать 2.7 тонны топлива подпитки. Допустим, что ОЯТ БН-1200 будет выдерживаться 4.5 лет и далее перерабатываться в течении полугода. Тогда на пять лет работы БН-1200 с учетом первоначальной загрузки потребное количество плутония 15,3 тонны. Имея сейчас в наличии около 85 тонн плутония, можно сейчас смело планировать строительство в ближайшие 15-18 лет 4-5 единиц БН-1200 и одного БРЕСТ-1200. Далее же запасы выделяемого плутония РФ будут постоянно увеличиваться из-за переработки ОЯТ ВВЭР-440, БН-600, БН-800 и ввода в строй линии переработки ОЯТ ВВЭР-1000. Сообщение отредактировал VBVB - 28.2.2015, 0:29 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
28.2.2015, 0:04
Сообщение
#6
|
|
|
Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 271 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
ну может быть идет рассчет запитать ВВЭРы ураном - 233 который предполагается генерировать в ториевых экранах быстрых реакторов?
|
|
|
|
AtomInfo.Ru MOX в легководниках 24.2.2015, 10:57
Didro Интересные японские цифры по стоимости MOX-топлива... 24.2.2015, 12:44
VBVB Поэтому и надо убирать по максимуму переработку.
В... 25.2.2015, 14:29
Didro Первая - в БРЕСТе с минорами выгорать по максимуму... 25.2.2015, 19:47
VBVB 1 MOX-кассета стоит 7,8 млн долларов.
1 UO2-кассет... 25.2.2015, 13:42
Didro Довольно уж большая разница в стоимости топлива вы... 25.2.2015, 19:43

VBVB Переработанное топливо действительно примерно в 20... 25.2.2015, 21:15

Didro IMHO, МОХ из ОЯТ высокого выгорания легководниково... 26.2.2015, 13:02
AtomInfo.Ru Довольно уж большая разница в стоимости топлива вы... 25.2.2015, 20:30
Smith А японского происхождения регенерат урановый от пе... 25.2.2015, 16:27
VBVB пока что никуда, но есть вот такие планы:
"Ра... 25.2.2015, 20:51
LAV48 Это вот сейчас про ядерные реакторы было, да? :)
... 26.2.2015, 0:00
VBVB ну может быть идет расчет запитать ВВЭРы ураном - ... 28.2.2015, 0:41
Smith Боюсь, банально не хватит плутония на всё. Останем... 26.2.2015, 12:43
VBVB http://atominfo.ru/newsl/s0731.htm
Даже если груб... 27.9.2015, 18:41
Татарин И после этих чисел как можно говорить о том, что О... 27.9.2015, 18:52

AtomInfo.Ru А вот тяга к сверхвысоким КВ у быстрых реакторов -... 27.9.2015, 18:57


Didro КВа БРЕСТа чуть-чуть более 1.
Так что о сверхвысо... 27.9.2015, 20:37


AtomInfo.Ru А разве это не в АЗ?
КВа.
То есть, это именно в ... 27.9.2015, 20:39


Didro КВ[color=#FF0000][b]а.
То есть, это именно в акти... 27.9.2015, 20:43

VBVB А вот тяга к сверхвысоким КВ у быстрых реакторов -... 28.9.2015, 11:41

LAV48 Если пристально посмотреть на развитие быстрой про... 29.9.2015, 0:11

VBVB Следуя этой логике можно обвинять, например, Япони... 29.9.2015, 0:43

VBVB Если нет, то возможно ли изменяя геометрию и возде... 29.9.2015, 2:35

alex_bykov Если нет, то возможно ли изменяя геометрию и возде... 29.9.2015, 11:43

AtomInfo.Ru Отличаются ли конструктивно, с точки зрения геомет... 29.9.2015, 12:34
Didro Даже если грубо принять, что из этого количества т... 27.9.2015, 20:36
pappadeux Даже если грубо принять, что из этого количества т... 28.9.2015, 2:43
VBVB 9кг на тонну это ~1%
от 200тт один процент это 2т... 28.9.2015, 11:12
Didro Все это понятно, но пока главная проблема в стоимо... 28.9.2015, 16:43
VBVB Все же, как ни крути, а придется жидкосолевики ран... 29.9.2015, 0:23
VBVB Если нет, то возможно ли изменяя геометрию и возде... 29.9.2015, 1:03
Pakman
ВХР соблюдать надо. 29.9.2015, 1:39
VBVB Smith в теме по германским АЭС спросил:
Владимир, ... 29.9.2015, 23:17
Alx ... относительно просто решается.
Если освоена пер... 30.9.2015, 1:01
VBVB Если освоена переработка ОЯТ от ВВЭР-1000 и РБМК, ... 30.9.2015, 1:36
Didro Все эти вопросы вполне решаемы. И гораздо более пр... 30.9.2015, 6:49
Alx А есть другие более простые варианты, чем вами выш... 1.10.2015, 1:21
Smith В качестве альтернативы технически непростому ВВЭР... 30.9.2015, 9:36
VBVB если стоит задача просто утилизировать плутоний, т... 30.9.2015, 13:17
LAV48 И всё же надо начинать пробовать жечь плутоний в с... 30.9.2015, 12:26
VBVB И всё же надо начинать пробовать жечь плутоний в с... 30.9.2015, 13:10
AtomInfo.Ru И всё же надо начинать пробовать жечь плутоний в с... 30.9.2015, 13:37
LAV48 трудности
1, 2 - именно для преодоления этих трудн... 30.9.2015, 23:49

AtomInfo.Ru LAV48,
я не к тому, что MOX в легководнике - нечт... 30.9.2015, 23:57
Alx Ну тогда правильно сначала вспомнить те трудности,... 1.10.2015, 1:34
AtomInfo.Ru Как раз тех лет, когда разговоры о МОХ применитель... 1.10.2015, 8:29
alex_bykov VBVB, добавлю ещё одно замечание: контракты на пос... 30.9.2015, 15:11
LAV48 AtomInfo.Ru, Пронумерованный список есть, осталось... 1.10.2015, 0:15
AtomInfo.Ru
А этот момент мне казался с точностью до наоборо... 1.10.2015, 8:37
AtomInfo.Ru Вообще прежде чем говорить о MOX в LWR, стоит вспо... 1.10.2015, 8:51
VBVB Короче говоря, промышленное применение MOX в легко... 1.10.2015, 12:38

Alx Разумно попытаться решить уже очевидную будущую то... 1.10.2015, 23:45
Alx Тем не менее, практически тему MOX в LWR развивают... 2.10.2015, 0:09
AtomInfo.Ru Картина, складывающаяся по РФ из информации в прив... 2.10.2015, 8:38
VBVB Тем более, что с новыми быстрыми после БН-800 нет ... 2.10.2015, 14:26
AtomInfo.Ru VBVB,
Вы на регулярной основе затрагиваете темы, ... 4.10.2015, 11:26
VBVB Александр, спасибо за развернутое изложение позици... 4.10.2015, 18:28

AtomInfo.Ru Такой подход сродни гипотетическому варианту конку... 4.10.2015, 19:34

AtomInfo.Ru Если в направлении развития БНов все будет двигать... 4.10.2015, 20:15
VBVB Мне ближе к сердцу идея о [b]малой серии БН-800/MO... 4.10.2015, 21:34

AtomInfo.Ru К сожалениию, если ждать результатов по изучению х... 5.10.2015, 8:44


VBVB Нам такое не надобно, потому что к середине века у... 6.10.2015, 15:34

AtomInfo.Ru Ряд людей считает, что БРЕСТ и Прорыв в нынешних ф... 5.10.2015, 8:48
Alx Объём переделок на старых блоках будет внушительны... 6.10.2015, 0:27
AtomInfo.Ru Разве какой-либо из перечисленных реакторов на сег... 6.10.2015, 9:01
Alx Посмотрел в интернете, как сейчас обстоят дела у Р... 1.10.2015, 23:56
alex_bykov Саша, знаешь, о чём мы забываем? О том, что доллар... 4.10.2015, 20:30
AtomInfo.Ru Саша, знаешь, о чём мы забываем? О том, что доллар... 4.10.2015, 20:50
AtomInfo.Ru По стоимости разработки/привязки комментарий один:... 4.10.2015, 20:54
alex_bykov Не знаю, куда скинуть ссылку на Демчишина, по теме... 8.10.2015, 15:30
barvi7 Не знаю, куда скинуть [url=http://elektrovesti.net... 8.10.2015, 18:43
Татарин :rolleyes: Тема МОХ в легководниках, а Демчишин, е... 8.10.2015, 21:13
alex_bykov :rolleyes: Тема МОХ в легководниках, а Демчишин, е... 8.10.2015, 22:36
Kapa6ac "Модификация ВВЭР в сторону быстрых реакторов... 8.10.2015, 23:33
AtomInfo.Ru Такую активную зону невозможно посчитать существую... 9.10.2015, 8:31
Kapa6ac В интервью Махина вышло скомканно из-за недостатка... 9.10.2015, 15:58
Smith А. в своё время правильно [url=http://atominfo.ru/... 23.12.2015, 17:17
AtomInfo.Ru Выделил последнее обсуждение в новую ветку. - Моде... 25.12.2015, 19:20
AtomInfo.Ru Как французы научились считать свой MOX.
http://a... 6.6.2016, 22:24
barvi7 Как французы научились считать свой MOX.
А это соб... 22.10.2016, 18:24
AtomInfo.Ru А можно какие-то ссылки . . . на источники.
Спасиб... 22.10.2016, 18:34
AtomInfo.Ru Можно, но будет как с тем медведем - может и не по... 22.10.2016, 19:08
eninav А насколько вообще реально использовать МОКС в обы... 5.10.2022, 1:42
AtomInfo.Ru А насколько вообще реально использовать МОКС в обы... 5.10.2022, 11:06
AtomInfo.Ru Просто фантастика. В хорошем смысле слова.
http://... 22.10.2016, 11:32
generalissimus1966 Просто фантастика. В хорошем смысле слова.
http://... 22.10.2016, 17:50
alex_bykov Была попытка опытной эксплуатации МОХ-сборок на Ба... 5.10.2022, 11:52
AtomInfo.Ru Была попытка опытной эксплуатации МОХ-сборок на Ба... 5.10.2022, 13:01
eninav С экономикой понятно. Я имел в виду техническую во... 5.10.2022, 14:07
AtomInfo.Ru Как я понял из ответов, специальный новый ВВЭР раз... 5.10.2022, 14:19
vkadomski Тем временем "В НИИАР начались испытания тепл... 27.6.2023, 18:04
AtomInfo.Ru Вроде бы первое упоминание МОКСа для ВВЭР за после... 28.6.2023, 8:46
Syndroma http://atominfo.ru/newsz08/a0139.htm
Правильно я... 23.1.2025, 9:18
AtomInfo.Ru http://atominfo.ru/newsz08/a0139.htm
Правильно я п... 23.1.2025, 11:38![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 21:11 |