Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
19.2.2015, 1:45
Сообщение
#1
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Какие ещё изотопно-чистые материалы нужны промышленности (видимо, атомной) в значимом количестве?
Насколько эластичен спрос? (Допустим, завтра некто Вася Пупкин говорит, что готов поставлять тяжёлую воду по цене 3$ за литр (цена, как и имя условны Про потребности в боре-10 в микроколичествах известно. А насколько востребован литий-6? Какие изотопы ещё в макроколичествах нужны индустрии? |
|
|
|
![]() |
4.8.2015, 16:27
Сообщение
#2
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Novices Сообщений: 36 Регистрация: 13.5.2013 Пользователь №: 33 799 |
Тут наличия ЭПР мало надо чтобы ЭПР влиял на химические реакции.
|
|
|
|
4.8.2015, 20:54
Сообщение
#3
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Тут наличия ЭПР мало надо чтобы ЭПР влиял на химические реакции. Да, есть такие реакции, где для разных спиновых конфигураций скорость отличается в десятки раз. Конкретные соединения и реакции писать не буду. Некоторые из из этих реакций обратимы и постоянно идут в обе стороны, ЭПР-накачка соединений с правильным изотопов будет смещать равновесие для избранного изотопа какую-то конкретную сторону. Это "простой" способ добиться высокой селективности и получить за один проход высокое разделение. Наверняка существуют и системы соединений, в которых равновесие можно смещать ЭПР-накачкой в обе стороны, и частоты накачки будут, ессно, отличаться. Если выбрать такие реагенты/реакции и смещать равновесие реакций в одну сторону для одного изотопа, а в другую - для другого/других, то можно ещё повысить энергоэффективность. Это "сложный" способ. Есть и "хитрый" (красивый и очень эффективный) способ добиться сверхвысокой селективности, несмотря на kT и очень низкую энергию радиоквантов. Но тут уже в ход идёт тяжёлая вычислительная химия и квантовые расчёты ab initio. Есть очень красивые работы в оптическом диапазоне. Правда, их, продукт чистых теоретиков, не оценили, мощная фотохимия как-то не очень прижилась в большой химиндустрии... Скорее всего, тупо из-за цены оборудования. Но вот если спуститься вниз по энергиям и заняться выделением/разделением изотопов, всё может получиться красиво. |
|
|
|
5.8.2015, 8:55
Сообщение
#4
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 898 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Да, есть такие реакции, где для разных спиновых конфигураций скорость отличается в десятки раз. Конкретные соединения и реакции писать не буду. Некоторые из из этих реакций обратимы и постоянно идут в обе стороны, ЭПР-накачка соединений с правильным изотопов будет смещать равновесие для избранного изотопа какую-то конкретную сторону. Это "простой" способ добиться высокой селективности и получить за один проход высокое разделение. Наверняка существуют и системы соединений, в которых равновесие можно смещать ЭПР-накачкой в обе стороны, и частоты накачки будут, ессно, отличаться. Если выбрать такие реагенты/реакции и смещать равновесие реакций в одну сторону для одного изотопа, а в другую - для другого/других, то можно ещё повысить энергоэффективность. Это "сложный" способ. Есть и "хитрый" (красивый и очень эффективный) способ добиться сверхвысокой селективности, несмотря на kT и очень низкую энергию радиоквантов. Но тут уже в ход идёт тяжёлая вычислительная химия и квантовые расчёты ab initio. Есть очень красивые работы в оптическом диапазоне. Правда, их, продукт чистых теоретиков, не оценили, мощная фотохимия как-то не очень прижилась в большой химиндустрии... Скорее всего, тупо из-за цены оборудования. Но вот если спуститься вниз по энергиям и заняться выделением/разделением изотопов, всё может получиться красиво. Вы бы уточнили... Изотопы разделять по химии непросто именно потому, что у них химия определяется электронными оболочками, а они у изотопов одинаковы. Ядра изотопов отличаются (а) массой, (б) спинами. Однако энергия сверхтонкого расщепления, т.е., взаимодействия ядерного спина со спином электронов оболочки, мизерна и никакой лазер столь тонко не настроить. Влияние массы намного известнее, особенно в этой аудитории, где многие могли когда-то тяжелую воду из интереса лизнуть. В дейтерии и протии постоянные Ридберга отличаются на 2.5 промилле, так как приведенные массы электрона и ядра разные. И этого достаточно для известной головной боли после литры выпитой тяжелой воды. Спин дейтрона тут совсем не при делах. Тем не менее энергиях сверхтонкого взаимодействия в атомарных протии и дейтерии запряжена в народном хозяйстве в производстве поляризованных атомарных мишеней --- там поляризуют-то атомарный электрон, и хитро убивают радиочастотой ненужные сверхтонкие линии, так что спин ядра получается привязанным к поляризации электрона --- можно вдоль, можно против. В-общем, Пастернака не читал, но в утилизации ЭПР как способе разделения изотопов сильно сомневаюсь. |
|
|
|
5.8.2015, 11:47
Сообщение
#5
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Вы бы уточнили... Изотопы разделять по химии непросто именно потому, что у них химия определяется электронными оболочками, а они у изотопов одинаковы. Вы начальный пост пропустили. Ещё раз, идея такая: Есть реакции, сильно зависимые от спиновой структуры (валентных) электронов соединения. Изменение равновесной населённости уровней даёт возможность провоцировать реакции с соединениями правильного изотопа. Изменение предлагается делать просто и соразмерно энергии переходов - ЭПР. Однако энергия сверхтонкого расщепления, т.е., взаимодействия ядерного спина со спином электронов оболочки, мизерна и никакой лазер столь тонко не настроить. При чём тут вообще лазер? Лазер тут не при чём. |
|
|
|
5.8.2015, 12:36
Сообщение
#6
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 898 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Вы начальный пост пропустили. Ещё раз, идея такая: Есть реакции, сильно зависимые от спиновой структуры (валентных) электронов соединения. Изменение равновесной населённости уровней даёт возможность провоцировать реакции с соединениями правильного изотопа. Изменение предлагается делать просто и соразмерно энергии переходов - ЭПР. При чём тут вообще лазер? Лазер тут не при чём. Спиновая зависимость сечений реакций не новость, но спины электронов должны знать о массовом числе ядра. А это только через сверхтонкое взаимодействие. Вы можете привести ссылку на публикации? |
|
|
|
Татарин Разделение изотопов, потребности 19.2.2015, 1:45
Denis_Hliustin Какие ещё изотопно-чистые материалы нужны промышле... 19.2.2015, 4:43
VBVB Пишут, что использование радиогенного изотопа 208P... 2.4.2015, 20:02
Татарин Однако не понятно, каким образом получать массово ... 6.4.2015, 18:02
VBVB А существуют ли газообразные соединения свинца?
Чт... 7.4.2015, 17:52
armadillo
ну это в любом случае надо исправлять.
это как? ... 6.4.2015, 20:24
Татарин это как? в ториевый бридер будем пихать природные ... 7.4.2015, 0:12
Обнинский Кто знает, сколько ступеней было на газодиффузионн... 28.6.2015, 17:04
AtomInfo.Ru Кто знает, сколько ступеней было на газодиффузионн... 28.6.2015, 17:57
или Потребность разделения изотопов кроме урана есть.Е... 29.6.2015, 16:24
AtomInfo.Ru Если разделить изотопы железа
А что будем чистить... 29.6.2015, 23:22
AtomInfo.Ru Кончится дефицит циркония.
Чистить центрифугами е... 30.6.2015, 9:03
AtomInfo.Ru http://atominfo.ru/files/fe54.jpg
http://atominfo... 29.6.2015, 23:23
или Из приведённых вами спекторов видно что у железа56... 30.6.2015, 7:46
AtomInfo.Ru Из приведённых вами спекторов видно что у железа56... 30.6.2015, 9:00
AtomInfo.Ru Самое смешное - Иран сейчас будет разделять своими... 30.6.2015, 9:12
или У вас не понятно предложение для спроса,или спрос ... 30.6.2015, 9:34
AtomInfo.Ru По моему в начале должен быть свинец 208 и тогда п... 30.6.2015, 9:49
или Проблема лишних центрифуг скоро будет и в Росатоме... 30.6.2015, 10:10
AtomInfo.Ru Проблема лишних центрифуг скоро будет и в Росатоме... 30.6.2015, 10:11
или Многократная зонная лазерная перекристаллизация ни... 30.6.2015, 10:24
Didro Многократная зонная лазерная перекристаллизация ни... 30.6.2015, 10:41

Татарин Кстати, подумалось: зёленая мечта о запасании зелё... 30.6.2015, 11:22
Татарин Многократная зонная лазерная перекристаллизация ни... 30.6.2015, 11:50
armadillo http://dxdy.ru/post587728.html
это вы отсюда пришл... 30.6.2015, 10:30
или Да это от-туда но через минОбрнауки. 30.6.2015, 10:38
armadillo в предыдущий раз обсуждалось тут:
http://forum.ato... 30.6.2015, 12:10
Татарин Есть технология технически куда проще: предположим... 30.6.2015, 12:12
или Есть технология технически куда проще: предположим... 1.8.2015, 13:15
Татарин Вы Татарин выдаёте желаемое за действительное.Нету... 3.8.2015, 15:59
VBVB Забейте ЭПР в Яндекс.Там будет написано что электр... 4.8.2015, 15:29
Татарин Для соединений пятивалентного урана U(V), четырехв... 4.8.2015, 15:37
или Не помню я где но попадалась информация что при пе... 30.6.2015, 13:13
Татарин Не помню я где но попадалась информация что при пе... 30.6.2015, 13:30
или Ну ладно я дам ход теме.У Татарина критиканство а ... 9.7.2015, 20:22
или Ядерные магнитные резонансы для вас должны быть ин... 3.8.2015, 17:06
Dobryak Ядерные магнитные резонансы для вас должны быть ин... 3.8.2015, 19:10
Татарин Ядерные магнитные резонансы для вас должны быть ин... 3.8.2015, 20:44
или Я за что купил за то и продаю . Про не цело числен... 3.8.2015, 19:23
или Вы Татарин напишите подробней про вашу идею. Если ... 3.8.2015, 21:01
Татарин Вы Татарин напишите подробней про вашу идею. Если ... 4.8.2015, 16:16
VBVB Интересно, а не пытались ли где-нибудь кондиционир... 4.8.2015, 16:09
Татарин Интересно, а не пытались ли где-нибудь кондиционир... 4.8.2015, 16:23
Татарин Интересная статья по "низкоэнергетическому... 4.8.2015, 18:01
VBVB Интересная статья по "низкоэнергетическому... 5.8.2015, 20:01
Dobryak Да, есть такие реакции, где для разных спиновых ко... 5.8.2015, 8:55
Татарин Спиновая зависимость сечений реакций не новость, н... 5.8.2015, 13:26
Dobryak На какие, на публикации о чём?
О зависимости ЭПР-с... 5.8.2015, 14:30
Татарин Сто раз услышал халва, но во рту слаще не стало. Н... 5.8.2015, 20:44
Dobryak Объяснил, вроде? Перевод нужного спина при помощи ... 5.8.2015, 21:50
Татарин Мне понятно пока одно: я не вижу никакого понимани... 5.8.2015, 22:23
Dobryak Это было сказано, вроде, должно быть понятно.
Зач... 6.8.2015, 7:20
или Я писал Пу и Медведеву про свою перекристаллизацию... 5.8.2015, 9:45
AtomInfo.Ru Какие ещё изотопно-чистые материалы нужны промышле... 17.8.2015, 17:11
Татарин Иранцы в Фордо хотят получать иридий.
Из ОЯТ?
Во... 22.9.2015, 18:20
AtomInfo.Ru Из ОЯТ?
Нет, ни в коем случае. Центрифуги в Форду... 22.9.2015, 22:20
Татарин Нет, ни в коем случае. Центрифуги в Форду не будут... 23.9.2015, 1:20
AtomInfo.Ru Тогда... нафига?
В смысле, кому и зачем нужен изо... 23.9.2015, 9:56
VBVB Соответственно, чтобы не попасть в дурацкую ситуац... 23.9.2015, 12:25

AtomInfo.Ru VBVB,
варианты обсуждаются разные. На чём останов... 23.9.2015, 16:55

Татарин Могут разделять бор на изотопы. Полезная вещь отде... 23.9.2015, 17:50

VBVB Есть же масса более дешёвых способов.
Конечно есть... 23.9.2015, 18:12

AtomInfo.Ru Но если есть избыточное число центрифуг, почему бы... 23.9.2015, 20:21

VBVB Они и так еле отстояли тяжёловодную программу - ис... 23.9.2015, 22:25

AtomInfo.Ru А что так просто практически достроенный тяжеловод... 24.9.2015, 20:04
Татарин Соответственно, чтобы не попасть в дурацкую ситуац... 23.9.2015, 17:49

AtomInfo.Ru У вопроса был друг смысл: интересно, кому нужен из... 23.9.2015, 20:19

AtomInfo.Ru У вопроса был друг смысл: интересно, кому нужен из... 27.9.2015, 10:55
VBVB В политическом соглашении с Ираном записано, что Ф... 25.9.2015, 0:11
Татарин Кстати, а проданная японцам технология извлечения ... 24.9.2015, 20:26![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2026, 4:03 |