IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Разделение изотопов, потребности, кроме урана
Татарин
сообщение 19.2.2015, 1:45
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Какие ещё изотопно-чистые материалы нужны промышленности (видимо, атомной) в значимом количестве?

Насколько эластичен спрос?
(Допустим, завтра некто Вася Пупкин говорит, что готов поставлять тяжёлую воду по цене 3$ за литр (цена, как и имя условны smile.gif), насколько выросло бы потребление тяжёлой воды? Или поставки всё равно были бы в тех же количествах по той же (возможно, чуть меньшей цене)?)

Про потребности в боре-10 в микроколичествах известно.
А насколько востребован литий-6?

Какие изотопы ещё в макроколичествах нужны индустрии?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
или
сообщение 4.8.2015, 16:27
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 13.5.2013
Пользователь №: 33 799



Тут наличия ЭПР мало надо чтобы ЭПР влиял на химические реакции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 4.8.2015, 20:54
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(или @ 4.8.2015, 16:27) *
Тут наличия ЭПР мало надо чтобы ЭПР влиял на химические реакции.

Да, есть такие реакции, где для разных спиновых конфигураций скорость отличается в десятки раз. Конкретные соединения и реакции писать не буду. smile.gif

Некоторые из из этих реакций обратимы и постоянно идут в обе стороны, ЭПР-накачка соединений с правильным изотопов будет смещать равновесие для избранного изотопа какую-то конкретную сторону.
Это "простой" способ добиться высокой селективности и получить за один проход высокое разделение.

Наверняка существуют и системы соединений, в которых равновесие можно смещать ЭПР-накачкой в обе стороны, и частоты накачки будут, ессно, отличаться. Если выбрать такие реагенты/реакции и смещать равновесие реакций в одну сторону для одного изотопа, а в другую - для другого/других, то можно ещё повысить энергоэффективность. Это "сложный" способ.

Есть и "хитрый" (красивый и очень эффективный) способ добиться сверхвысокой селективности, несмотря на kT и очень низкую энергию радиоквантов.
Но тут уже в ход идёт тяжёлая вычислительная химия и квантовые расчёты ab initio. Есть очень красивые работы в оптическом диапазоне. Правда, их, продукт чистых теоретиков, не оценили, мощная фотохимия как-то не очень прижилась в большой химиндустрии... Скорее всего, тупо из-за цены оборудования.
Но вот если спуститься вниз по энергиям и заняться выделением/разделением изотопов, всё может получиться красиво.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 5.8.2015, 8:55
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 895
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Татарин @ 4.8.2015, 20:54) *
Да, есть такие реакции, где для разных спиновых конфигураций скорость отличается в десятки раз. Конкретные соединения и реакции писать не буду. smile.gif

Некоторые из из этих реакций обратимы и постоянно идут в обе стороны, ЭПР-накачка соединений с правильным изотопов будет смещать равновесие для избранного изотопа какую-то конкретную сторону.
Это "простой" способ добиться высокой селективности и получить за один проход высокое разделение.

Наверняка существуют и системы соединений, в которых равновесие можно смещать ЭПР-накачкой в обе стороны, и частоты накачки будут, ессно, отличаться. Если выбрать такие реагенты/реакции и смещать равновесие реакций в одну сторону для одного изотопа, а в другую - для другого/других, то можно ещё повысить энергоэффективность. Это "сложный" способ.

Есть и "хитрый" (красивый и очень эффективный) способ добиться сверхвысокой селективности, несмотря на kT и очень низкую энергию радиоквантов.
Но тут уже в ход идёт тяжёлая вычислительная химия и квантовые расчёты ab initio. Есть очень красивые работы в оптическом диапазоне. Правда, их, продукт чистых теоретиков, не оценили, мощная фотохимия как-то не очень прижилась в большой химиндустрии... Скорее всего, тупо из-за цены оборудования.
Но вот если спуститься вниз по энергиям и заняться выделением/разделением изотопов, всё может получиться красиво.

Вы бы уточнили... Изотопы разделять по химии непросто именно потому, что у них химия определяется электронными оболочками, а они у изотопов одинаковы. Ядра изотопов отличаются (а) массой, (б) спинами. Однако энергия сверхтонкого расщепления, т.е., взаимодействия ядерного спина со спином электронов оболочки, мизерна и никакой лазер столь тонко не настроить. Влияние массы намного известнее, особенно в этой аудитории, где многие могли когда-то тяжелую воду из интереса лизнуть. В дейтерии и протии постоянные Ридберга отличаются на 2.5 промилле, так как приведенные массы электрона и ядра разные. И этого достаточно для известной головной боли после литры выпитой тяжелой воды. Спин дейтрона тут совсем не при делах.

Тем не менее энергиях сверхтонкого взаимодействия в атомарных протии и дейтерии запряжена в народном хозяйстве в производстве поляризованных атомарных мишеней --- там поляризуют-то атомарный электрон, и хитро убивают радиочастотой ненужные сверхтонкие линии, так что спин ядра получается привязанным к поляризации электрона --- можно вдоль, можно против.

В-общем, Пастернака не читал, но в утилизации ЭПР как способе разделения изотопов сильно сомневаюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 5.8.2015, 11:47
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dobryak @ 5.8.2015, 8:55) *
Вы бы уточнили... Изотопы разделять по химии непросто именно потому, что у них химия определяется электронными оболочками, а они у изотопов одинаковы.

Вы начальный пост пропустили. Ещё раз, идея такая:
Есть реакции, сильно зависимые от спиновой структуры (валентных) электронов соединения.
Изменение равновесной населённости уровней даёт возможность провоцировать реакции с соединениями правильного изотопа. Изменение предлагается делать просто и соразмерно энергии переходов - ЭПР.

Цитата(Dobryak @ 5.8.2015, 8:55) *
Однако энергия сверхтонкого расщепления, т.е., взаимодействия ядерного спина со спином электронов оболочки, мизерна и никакой лазер столь тонко не настроить.

При чём тут вообще лазер?
Лазер тут не при чём.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 5.8.2015, 12:36
Сообщение #6


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 895
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Татарин @ 5.8.2015, 11:47) *
Вы начальный пост пропустили. Ещё раз, идея такая:
Есть реакции, сильно зависимые от спиновой структуры (валентных) электронов соединения.
Изменение равновесной населённости уровней даёт возможность провоцировать реакции с соединениями правильного изотопа. Изменение предлагается делать просто и соразмерно энергии переходов - ЭПР.
При чём тут вообще лазер?
Лазер тут не при чём.

Спиновая зависимость сечений реакций не новость, но спины электронов должны знать о массовом числе ядра. А это только через сверхтонкое взаимодействие. Вы можете привести ссылку на публикации?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 5.8.2015, 13:26
Сообщение #7


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dobryak @ 5.8.2015, 12:36) *
Спиновая зависимость сечений реакций не новость, но спины электронов должны знать о массовом числе ядра. А это только через сверхтонкое взаимодействие. Вы можете привести ссылку на публикации?

На какие, на публикации о чём?
О зависимости ЭПР-спектра от сверхтонкой структуры? Вы, наверное, шутите? smile.gif Это ж как бы не основной инструмент, которым её смотрят.
Об изменения населённости уровней при ЭПР-накачке? Вполне очевидно.

Не понимаю, честно.

Ещё раз мысль: есть соединение. В нём интересный нам электрон, от спина которого зависит скорость реакции. С помощью ЭПР увеличиваем вероятность "правильного" спинового состояния и - как следствие - скорости реакции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 5.8.2015, 14:30
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 895
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Татарин @ 5.8.2015, 13:26) *
На какие, на публикации о чём?
О зависимости ЭПР-спектра от сверхтонкой структуры? Вы, наверное, шутите? smile.gif Это ж как бы не основной инструмент, которым её смотрят.
Об изменения населённости уровней при ЭПР-накачке? Вполне очевидно.

Не понимаю, честно.

Ещё раз мысль: есть соединение. В нём интересный нам электрон, от спина которого зависит скорость реакции. С помощью ЭПР увеличиваем вероятность "правильного" спинового состояния и - как следствие - скорости реакции.

Сто раз услышал халва, но во рту слаще не стало. Но где тут обогащение нужным изотопом? Сто первый раз халву не предлагать.

ЭПР обогащению не помощник. Dixi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Татарин   Разделение изотопов, потребности   19.2.2015, 1:45
Denis_Hliustin   Какие ещё изотопно-чистые материалы нужны промышле...   19.2.2015, 4:43
VBVB   Пишут, что использование радиогенного изотопа 208P...   2.4.2015, 20:02
Татарин   Однако не понятно, каким образом получать массово ...   6.4.2015, 18:02
VBVB   А существуют ли газообразные соединения свинца? Чт...   7.4.2015, 17:52
armadillo   ну это в любом случае надо исправлять. это как? ...   6.4.2015, 20:24
Татарин   это как? в ториевый бридер будем пихать природные ...   7.4.2015, 0:12
Обнинский   Кто знает, сколько ступеней было на газодиффузионн...   28.6.2015, 17:04
AtomInfo.Ru   Кто знает, сколько ступеней было на газодиффузионн...   28.6.2015, 17:57
или   Потребность разделения изотопов кроме урана есть.Е...   29.6.2015, 16:24
AtomInfo.Ru   Если разделить изотопы железа А что будем чистить...   29.6.2015, 23:22
AtomInfo.Ru   Кончится дефицит циркония. Чистить центрифугами е...   30.6.2015, 9:03
AtomInfo.Ru   http://atominfo.ru/files/fe54.jpg http://atominfo...   29.6.2015, 23:23
или   Из приведённых вами спекторов видно что у железа56...   30.6.2015, 7:46
AtomInfo.Ru   Из приведённых вами спекторов видно что у железа56...   30.6.2015, 9:00
AtomInfo.Ru   Самое смешное - Иран сейчас будет разделять своими...   30.6.2015, 9:12
или   У вас не понятно предложение для спроса,или спрос ...   30.6.2015, 9:34
AtomInfo.Ru   По моему в начале должен быть свинец 208 и тогда п...   30.6.2015, 9:49
или   Проблема лишних центрифуг скоро будет и в Росатоме...   30.6.2015, 10:10
AtomInfo.Ru   Проблема лишних центрифуг скоро будет и в Росатоме...   30.6.2015, 10:11
или   Многократная зонная лазерная перекристаллизация ни...   30.6.2015, 10:24
Didro   Многократная зонная лазерная перекристаллизация ни...   30.6.2015, 10:41
Татарин   Кстати, подумалось: зёленая мечта о запасании зелё...   30.6.2015, 11:22
Татарин   Многократная зонная лазерная перекристаллизация ни...   30.6.2015, 11:50
armadillo   http://dxdy.ru/post587728.html это вы отсюда пришл...   30.6.2015, 10:30
или   Да это от-туда но через минОбрнауки.   30.6.2015, 10:38
armadillo   в предыдущий раз обсуждалось тут: http://forum.ato...   30.6.2015, 12:10
Татарин   Есть технология технически куда проще: предположим...   30.6.2015, 12:12
или   Есть технология технически куда проще: предположим...   1.8.2015, 13:15
Татарин   Вы Татарин выдаёте желаемое за действительное.Нету...   3.8.2015, 15:59
VBVB   Забейте ЭПР в Яндекс.Там будет написано что электр...   4.8.2015, 15:29
Татарин   Для соединений пятивалентного урана U(V), четырехв...   4.8.2015, 15:37
или   Не помню я где но попадалась информация что при пе...   30.6.2015, 13:13
Татарин   Не помню я где но попадалась информация что при пе...   30.6.2015, 13:30
или   Ну ладно я дам ход теме.У Татарина критиканство а ...   9.7.2015, 20:22
или   Ядерные магнитные резонансы для вас должны быть ин...   3.8.2015, 17:06
Dobryak   Ядерные магнитные резонансы для вас должны быть ин...   3.8.2015, 19:10
Татарин   Ядерные магнитные резонансы для вас должны быть ин...   3.8.2015, 20:44
или   Я за что купил за то и продаю . Про не цело числен...   3.8.2015, 19:23
или   Вы Татарин напишите подробней про вашу идею. Если ...   3.8.2015, 21:01
Татарин   Вы Татарин напишите подробней про вашу идею. Если ...   4.8.2015, 16:16
VBVB   Интересно, а не пытались ли где-нибудь кондиционир...   4.8.2015, 16:09
Татарин   Интересно, а не пытались ли где-нибудь кондиционир...   4.8.2015, 16:23
Татарин   Интересная статья по "низкоэнергетическому...   4.8.2015, 18:01
VBVB   Интересная статья по "низкоэнергетическому...   5.8.2015, 20:01
или   Тут наличия ЭПР мало надо чтобы ЭПР влиял на химич...   4.8.2015, 16:27
Татарин   Тут наличия ЭПР мало надо чтобы ЭПР влиял на химич...   4.8.2015, 20:54
Dobryak   Да, есть такие реакции, где для разных спиновых ко...   5.8.2015, 8:55
Dobryak   Да, есть такие реакции, где для разных спиновых ко...   5.8.2015, 8:55
Татарин   Вы бы уточнили... Изотопы разделять по химии непро...   5.8.2015, 11:47
Dobryak   Вы начальный пост пропустили. Ещё раз, идея такая:...   5.8.2015, 12:36
Татарин   Спиновая зависимость сечений реакций не новость, н...   5.8.2015, 13:26
Dobryak   На какие, на публикации о чём? О зависимости ЭПР-с...   5.8.2015, 14:30
Татарин   Сто раз услышал халва, но во рту слаще не стало. Н...   5.8.2015, 20:44
Dobryak   Объяснил, вроде? Перевод нужного спина при помощи ...   5.8.2015, 21:50
Татарин   Мне понятно пока одно: я не вижу никакого понимани...   5.8.2015, 22:23
Dobryak   Это было сказано, вроде, должно быть понятно. Зач...   6.8.2015, 7:20
или   Я писал Пу и Медведеву про свою перекристаллизацию...   5.8.2015, 9:45
AtomInfo.Ru   Какие ещё изотопно-чистые материалы нужны промышле...   17.8.2015, 17:11
Татарин   Иранцы в Фордо хотят получать иридий. Из ОЯТ? Во...   22.9.2015, 18:20
AtomInfo.Ru   Из ОЯТ? Нет, ни в коем случае. Центрифуги в Форду...   22.9.2015, 22:20
Татарин   Нет, ни в коем случае. Центрифуги в Форду не будут...   23.9.2015, 1:20
AtomInfo.Ru   Тогда... нафига? В смысле, кому и зачем нужен изо...   23.9.2015, 9:56
VBVB   Соответственно, чтобы не попасть в дурацкую ситуац...   23.9.2015, 12:25
AtomInfo.Ru   VBVB, варианты обсуждаются разные. На чём останов...   23.9.2015, 16:55
Татарин   Могут разделять бор на изотопы. Полезная вещь отде...   23.9.2015, 17:50
VBVB   Есть же масса более дешёвых способов. Конечно есть...   23.9.2015, 18:12
AtomInfo.Ru   Но если есть избыточное число центрифуг, почему бы...   23.9.2015, 20:21
VBVB   Они и так еле отстояли тяжёловодную программу - ис...   23.9.2015, 22:25
AtomInfo.Ru   А что так просто практически достроенный тяжеловод...   24.9.2015, 20:04
Татарин   Соответственно, чтобы не попасть в дурацкую ситуац...   23.9.2015, 17:49
AtomInfo.Ru   У вопроса был друг смысл: интересно, кому нужен из...   23.9.2015, 20:19
AtomInfo.Ru   У вопроса был друг смысл: интересно, кому нужен из...   27.9.2015, 10:55
VBVB   В политическом соглашении с Ираном записано, что Ф...   25.9.2015, 0:11
Татарин   Кстати, а проданная японцам технология извлечения ...   24.9.2015, 20:26


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.7.2025, 10:40