IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> MOX в легководниках
AtomInfo.Ru
сообщение 24.2.2015, 10:57
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 941
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Интересные японские цифры по стоимости MOX-топлива.
http://atominfo.ru/newsk/r0328.htm

1 MOX-кассета стоит 7,8 млн долларов.
1 UO2-кассета стоит 0,865 млн долларов.

Разница в 9 раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 1.10.2015, 8:51
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 941
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вообще прежде чем говорить о MOX в LWR, стоит вспомнить, откуда тема взялась.

Никакого великого открытия в том факте, что вместо урана в топливо можно засунуть плутоний, нет.

Простейший поиск по базе INIS сразу даёт МАГАТЭшный сборник 1962 года. А там:

QUOTE
While the basic concept of a fast breeder reactor is attractive, the present economic advantages of that type are not so clear-cut as to exclude other uses of plutonium. In particular, the possible use of plutonium in thermal reactors,
possibly in the same reactors in which it was produced, has received considerable attention.

Such fuelling schemes have come to be known by the general term of Plutonium Recycle.


Разве что сокращение MOX тогда ещё не использовали.
Возможно, что более тщательный поиск даст и ещё более ранние ссылки.

Тем не менее, практически тему MOX в LWR развивают только французы. Развивают грамотно и хорошо, но почему они за неё взялись?

У французов произошёл несчастный случай. Они спокойно готовились к замыканию цикла с быстрыми реакторами, построили Суперфеникс, развили топливную базу (переработку и MOX).
И тут внезапно к власти прислонились зелёные, и Суперфеникс был закрыт. Печальная история этого реактора описана хорошо, есть даже у нас на сайте.

Тогда французы, чтобы не потерять всё вложенное в топливный цикл, перенастроили его на PWR. И называли это временной мерой - поработаем, поживём, дождёмся, когда политики сменят гнев на милость, и вернёмся к нормальному циклу с БН.
Но нет ничего более постоянного, чем временное.

Короче говоря, промышленное применение MOX в легководниках во Франции появилось в результате форс-мажора политического характера и не было стратегическим выбором с самого начала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 1.10.2015, 12:38
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.10.2015, 9:51) *
Короче говоря, промышленное применение MOX в легководниках во Франции появилось в результате форс-мажора политического характера и не было стратегическим выбором с самого начала.

Если ориентироваться в РФ на сжигание плутония только в перспективных БНах, то судьба АЭ в РФ будет предсказуемая, в негативном в сценарии.
Допустим, что сейчас бы стали ориентироваться на строительство модели БН-880, ну и сколько бы единиц смогли бы построить до 2030 года?
Еще добавочные две-три штуки? Это при условии, что как-то бы решили вопрос с натрием для них.

Так очевидно же, что ни три, ни четыре БНа не исправят текущую ситуацию в российской АЭ. Посколько БНы невероятно долго и дорого строятся и требуют критических компонентов, производства которых нет в РФ. В ситуации, когда экономически оправданным считается БН-1200, который вообще отсутствует в виде законченного проекта, можно заведомо предполагать, что в ближайшие 20-30 лет толку особого от БНов в отечественной АЭ не будет.

Сколько к 2050 году БНов в РФ построено может быть? Пять-шесть штук или менее?

С БРЕСТ-1200 ситуация вообще на порядок хуже, с таким же успехом можно предполагать, что лет через 25-30 в РФ какие нибудь фузоры термоядерные будут в АЭ основными производителями энергии.

Очевидно, что сейчас с мудрежом вокруг БН-1200 и БРЕСТа безвозвратно теряется ценное время. РБМК уже не жильцы. Их мощности не только эквивалентно заменить нужно, но еще и добавочные атомные энергомощности вводить нужно. Ясно же всем, что доля доступных ископаемых углеводородных энергоресурсов снижается, ресурсы эти ценны для продажи РФ за рубеж, поскольку это единственный значимый поток финансов из вне для существования нашей страны.
Переходить в будущем на масштабное использование угля в энергетике - это путь в никуда, гемор с логистикой и уделаем экологию и климат планеты окончательно.

На сегоднящний день в РФ только технология ВВЭРов достаточно реальна для относительно недолгой и независимой серийной постройки. Но ВВЭРы эти потребляют уран, которого в РФ добывается только треть от необходимого количества. И месторождения отечественные урановые по своим качествам совсем не внушают оптимизма по цене и доступности природного урана российского.

Но лежит без дела плутоний и на складе и в виде ОЯТ, на хранение которого еще и финансы тратяться.
Разумно попытаться решить уже очевидную будущую топливную проблему для ВВЭРов через частичное сжигание в них энергетического плутония.

Конечно технология утилизации плутония в энергетических легководников непроста, но факты говорят о том, что продвигаемая некоторыми деятелями утилизация плутония в виде плохоизученного и более проблемного, дорогостоящего смешанного плутоний-уран нитридного топлива в БНах или бумажных свинцовых реакторах еще более сложна и более дорога в освоении.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   MOX в легководниках   24.2.2015, 10:57
Didro   Все это понятно, но пока главная проблема в стоимо...   28.9.2015, 16:43
VBVB   Все же, как ни крути, а придется жидкосолевики ран...   29.9.2015, 0:23
VBVB   Если нет, то возможно ли изменяя геометрию и возде...   29.9.2015, 1:03
Pakman   ВХР соблюдать надо.   29.9.2015, 1:39
VBVB   Smith в теме по германским АЭС спросил: Владимир, ...   29.9.2015, 23:17
Alx   ... относительно просто решается. Если освоена пер...   30.9.2015, 1:01
VBVB   Если освоена переработка ОЯТ от ВВЭР-1000 и РБМК, ...   30.9.2015, 1:36
Didro   Все эти вопросы вполне решаемы. И гораздо более пр...   30.9.2015, 6:49
Alx   А есть другие более простые варианты, чем вами выш...   1.10.2015, 1:21
Smith   В качестве альтернативы технически непростому ВВЭР...   30.9.2015, 9:36
VBVB   если стоит задача просто утилизировать плутоний, т...   30.9.2015, 13:17
LAV48   И всё же надо начинать пробовать жечь плутоний в с...   30.9.2015, 12:26
VBVB   И всё же надо начинать пробовать жечь плутоний в с...   30.9.2015, 13:10
AtomInfo.Ru   И всё же надо начинать пробовать жечь плутоний в с...   30.9.2015, 13:37
LAV48   трудности 1, 2 - именно для преодоления этих трудн...   30.9.2015, 23:49
AtomInfo.Ru   LAV48, я не к тому, что MOX в легководнике - нечт...   30.9.2015, 23:57
Alx   Ну тогда правильно сначала вспомнить те трудности,...   1.10.2015, 1:34
AtomInfo.Ru   Как раз тех лет, когда разговоры о МОХ применитель...   1.10.2015, 8:29
alex_bykov   VBVB, добавлю ещё одно замечание: контракты на пос...   30.9.2015, 15:11
LAV48   AtomInfo.Ru, Пронумерованный список есть, осталось...   1.10.2015, 0:15
AtomInfo.Ru   А этот момент мне казался с точностью до наоборо...   1.10.2015, 8:37
AtomInfo.Ru   Вообще прежде чем говорить о MOX в LWR, стоит вспо...   1.10.2015, 8:51
VBVB   Короче говоря, промышленное применение MOX в легко...   1.10.2015, 12:38
Alx   Разумно попытаться решить уже очевидную будущую то...   1.10.2015, 23:45
Alx   Тем не менее, практически тему MOX в LWR развивают...   2.10.2015, 0:09
AtomInfo.Ru   Картина, складывающаяся по РФ из информации в прив...   2.10.2015, 8:38
VBVB   Тем более, что с новыми быстрыми после БН-800 нет ...   2.10.2015, 14:26
AtomInfo.Ru   VBVB, Вы на регулярной основе затрагиваете темы, ...   4.10.2015, 11:26
VBVB   Александр, спасибо за развернутое изложение позици...   4.10.2015, 18:28
AtomInfo.Ru   Такой подход сродни гипотетическому варианту конку...   4.10.2015, 19:34
AtomInfo.Ru   Если в направлении развития БНов все будет двигать...   4.10.2015, 20:15
VBVB   Мне ближе к сердцу идея о [b]малой серии БН-800/MO...   4.10.2015, 21:34
AtomInfo.Ru   К сожалениию, если ждать результатов по изучению х...   5.10.2015, 8:44
VBVB   Нам такое не надобно, потому что к середине века у...   6.10.2015, 15:34
AtomInfo.Ru   Ряд людей считает, что БРЕСТ и Прорыв в нынешних ф...   5.10.2015, 8:48
Alx   Объём переделок на старых блоках будет внушительны...   6.10.2015, 0:27
AtomInfo.Ru   Разве какой-либо из перечисленных реакторов на сег...   6.10.2015, 9:01
Alx   Посмотрел в интернете, как сейчас обстоят дела у Р...   1.10.2015, 23:56
alex_bykov   Саша, знаешь, о чём мы забываем? О том, что доллар...   4.10.2015, 20:30
AtomInfo.Ru   Саша, знаешь, о чём мы забываем? О том, что доллар...   4.10.2015, 20:50
AtomInfo.Ru   По стоимости разработки/привязки комментарий один:...   4.10.2015, 20:54
alex_bykov   Не знаю, куда скинуть ссылку на Демчишина, по теме...   8.10.2015, 15:30
barvi7   Не знаю, куда скинуть [url=http://elektrovesti.net...   8.10.2015, 18:43
Татарин   :rolleyes: Тема МОХ в легководниках, а Демчишин, е...   8.10.2015, 21:13
alex_bykov   :rolleyes: Тема МОХ в легководниках, а Демчишин, е...   8.10.2015, 22:36
Kapa6ac   "Модификация ВВЭР в сторону быстрых реакторов...   8.10.2015, 23:33
AtomInfo.Ru   Такую активную зону невозможно посчитать существую...   9.10.2015, 8:31
Kapa6ac   В интервью Махина вышло скомканно из-за недостатка...   9.10.2015, 15:58
Smith   А. в своё время правильно [url=http://atominfo.ru/...   23.12.2015, 17:17
AtomInfo.Ru   Выделил последнее обсуждение в новую ветку. - Моде...   25.12.2015, 19:20
AtomInfo.Ru   Как французы научились считать свой MOX. http://a...   6.6.2016, 22:24
barvi7   Как французы научились считать свой MOX. А это соб...   22.10.2016, 18:24
AtomInfo.Ru   А можно какие-то ссылки . . . на источники. Спасиб...   22.10.2016, 18:34
AtomInfo.Ru   Можно, но будет как с тем медведем - может и не по...   22.10.2016, 19:08
eninav   А насколько вообще реально использовать МОКС в обы...   5.10.2022, 1:42
AtomInfo.Ru   А насколько вообще реально использовать МОКС в обы...   5.10.2022, 11:06
AtomInfo.Ru   Просто фантастика. В хорошем смысле слова. http://...   22.10.2016, 11:32
generalissimus1966   Просто фантастика. В хорошем смысле слова. http://...   22.10.2016, 17:50
alex_bykov   Была попытка опытной эксплуатации МОХ-сборок на Ба...   5.10.2022, 11:52
AtomInfo.Ru   Была попытка опытной эксплуатации МОХ-сборок на Ба...   5.10.2022, 13:01
eninav   С экономикой понятно. Я имел в виду техническую во...   5.10.2022, 14:07
AtomInfo.Ru   Как я понял из ответов, специальный новый ВВЭР раз...   5.10.2022, 14:19
vkadomski   Тем временем "В НИИАР начались испытания тепл...   27.6.2023, 18:04
AtomInfo.Ru   Вроде бы первое упоминание МОКСа для ВВЭР за после...   28.6.2023, 8:46


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 4:28