Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
24.2.2015, 10:57
Сообщение
#1
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Интересные японские цифры по стоимости MOX-топлива.
http://atominfo.ru/newsk/r0328.htm 1 MOX-кассета стоит 7,8 млн долларов. 1 UO2-кассета стоит 0,865 млн долларов. Разница в 9 раз. |
|
|
|
![]() |
1.10.2015, 8:51
Сообщение
#2
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вообще прежде чем говорить о MOX в LWR, стоит вспомнить, откуда тема взялась.
Никакого великого открытия в том факте, что вместо урана в топливо можно засунуть плутоний, нет. Простейший поиск по базе INIS сразу даёт МАГАТЭшный сборник 1962 года. А там: QUOTE While the basic concept of a fast breeder reactor is attractive, the present economic advantages of that type are not so clear-cut as to exclude other uses of plutonium. In particular, the possible use of plutonium in thermal reactors, possibly in the same reactors in which it was produced, has received considerable attention. Such fuelling schemes have come to be known by the general term of Plutonium Recycle. Разве что сокращение MOX тогда ещё не использовали. Возможно, что более тщательный поиск даст и ещё более ранние ссылки. Тем не менее, практически тему MOX в LWR развивают только французы. Развивают грамотно и хорошо, но почему они за неё взялись? У французов произошёл несчастный случай. Они спокойно готовились к замыканию цикла с быстрыми реакторами, построили Суперфеникс, развили топливную базу (переработку и MOX). И тут внезапно к власти прислонились зелёные, и Суперфеникс был закрыт. Печальная история этого реактора описана хорошо, есть даже у нас на сайте. Тогда французы, чтобы не потерять всё вложенное в топливный цикл, перенастроили его на PWR. И называли это временной мерой - поработаем, поживём, дождёмся, когда политики сменят гнев на милость, и вернёмся к нормальному циклу с БН. Но нет ничего более постоянного, чем временное. Короче говоря, промышленное применение MOX в легководниках во Франции появилось в результате форс-мажора политического характера и не было стратегическим выбором с самого начала. |
|
|
|
2.10.2015, 0:09
Сообщение
#3
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Novices Сообщений: 58 Регистрация: 28.3.2015 Из: РФ Пользователь №: 34 143 |
|
|
|
|
2.10.2015, 8:38
Сообщение
#4
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Картина, складывающаяся по РФ из информации в приведенных мной выше ссылках, несколько похожа на начальный этап описанного Вами технического пути, который прошли французы. Некая аналогия прослеживается, да. Тем более, что с новыми быстрыми после БН-800 нет никакой ясности. И тем более такой ещё момент. Если и когда доведут нитрид до внедрения, MOX-овые производства окажутся в подвешенном состоянии. Им будет грозить закрытие, а людям увольнение. Так что вариант перенастройки MOX на ВВЭР в этом случае может быть спасением. Сейчас, кстати, нечто аналогичное происходит с вибротопливом. Вроде бы от него и пытаются отказаться, но это означает, что сотни три человек в Мелекесе потеряют работу. Молчу уж о сделанных в вибро инвестициях. И возникает вопрос "Что выбрать?" Поддерживать две технологии производства или закрыть одну с социальными потерями? |
|
|
|
2.10.2015, 14:26
Сообщение
#5
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Тем более, что с новыми быстрыми после БН-800 нет никакой ясности. Это явно ненормальная ситуация брать столь длительную паузу в проектировании и строительстве быстрых реакторов, которые нужну уже практически завтра-послезавтра. К сожалению есть ощущение, что адамовцы с суетой с БРЕСТом гораздо больше вреда приносят, чем предполагаемой пользы. Если бы не бредовая конкуренция совершенно бумажного БРЕСТа и более реального к постройке БН-1200 по наличию проверенных и отработанных технологий, то вполне можно было бы запланировать и ожидать к 2030 окончания строительства пары БН-1200. А так просто распыление/растаскивание ограниченнных финансовых ресурсов в направлении быстровиков идет. Сейчас, кстати, нечто аналогичное происходит с вибротопливом. Вроде бы от него и пытаются отказаться, но это означает, что сотни три человек в Мелекесе потеряют работу. Молчу уж о сделанных в вибро инвестициях. И возникает вопрос "Что выбрать?" Поддерживать две технологии производства или закрыть одну с социальными потерями? Сугубо IMHO, вибротопливо для БНа конечно уступает по характеристикам надежности и теплофизическим характеристикам, чем керамическое. Но для ВВЭРов, где не требуется столь высокие уровни выгорания и теплонапряженность как для БН-800, вибротопливо вполне может быть пригодным. Учитывая заметно большую простоту производства и более низкую стоимость вибро-МОХа, прекращение работ в этом направлении сродни очевидной ошибке или целенаправленному вредительству. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
AtomInfo.Ru MOX в легководниках 24.2.2015, 10:57
Didro Интересные японские цифры по стоимости MOX-топлива... 24.2.2015, 12:44
VBVB Поэтому и надо убирать по максимуму переработку.
В... 25.2.2015, 14:29
Didro Первая - в БРЕСТе с минорами выгорать по максимуму... 25.2.2015, 19:47
VBVB 1 MOX-кассета стоит 7,8 млн долларов.
1 UO2-кассет... 25.2.2015, 13:42
Didro Довольно уж большая разница в стоимости топлива вы... 25.2.2015, 19:43

VBVB Переработанное топливо действительно примерно в 20... 25.2.2015, 21:15

Didro IMHO, МОХ из ОЯТ высокого выгорания легководниково... 26.2.2015, 13:02
AtomInfo.Ru Довольно уж большая разница в стоимости топлива вы... 25.2.2015, 20:30
Smith А японского происхождения регенерат урановый от пе... 25.2.2015, 16:27
VBVB пока что никуда, но есть вот такие планы:
"Ра... 25.2.2015, 20:51
Pakman Это вот сейчас про ядерные реакторы было, да? :) 25.2.2015, 23:04
LAV48 Это вот сейчас про ядерные реакторы было, да? :)
... 26.2.2015, 0:00
VBVB Это вот сейчас про ядерные реакторы было, да? :)
... 26.2.2015, 1:59
asv363 Речь о том, что на чужих ошибках имеет смысл учить... 26.2.2015, 12:00
VBVB Чьи ошибки Вы имеете в виду?
Ошибки европейцев и я... 27.2.2015, 21:40
arcanist ну может быть идет рассчет запитать ВВЭРы ураном -... 28.2.2015, 0:04
VBVB ну может быть идет расчет запитать ВВЭРы ураном - ... 28.2.2015, 0:41
Smith Боюсь, банально не хватит плутония на всё. Останем... 26.2.2015, 12:43
VBVB http://atominfo.ru/newsl/s0731.htm
Даже если груб... 27.9.2015, 18:41
Татарин И после этих чисел как можно говорить о том, что О... 27.9.2015, 18:52

AtomInfo.Ru А вот тяга к сверхвысоким КВ у быстрых реакторов -... 27.9.2015, 18:57


Didro КВа БРЕСТа чуть-чуть более 1.
Так что о сверхвысо... 27.9.2015, 20:37


AtomInfo.Ru А разве это не в АЗ?
КВа.
То есть, это именно в ... 27.9.2015, 20:39


Didro КВ[color=#FF0000][b]а.
То есть, это именно в акти... 27.9.2015, 20:43

VBVB А вот тяга к сверхвысоким КВ у быстрых реакторов -... 28.9.2015, 11:41

LAV48 Если пристально посмотреть на развитие быстрой про... 29.9.2015, 0:11

VBVB Следуя этой логике можно обвинять, например, Япони... 29.9.2015, 0:43

VBVB Если нет, то возможно ли изменяя геометрию и возде... 29.9.2015, 2:35

alex_bykov Если нет, то возможно ли изменяя геометрию и возде... 29.9.2015, 11:43

AtomInfo.Ru Отличаются ли конструктивно, с точки зрения геомет... 29.9.2015, 12:34
Didro Даже если грубо принять, что из этого количества т... 27.9.2015, 20:36
pappadeux Даже если грубо принять, что из этого количества т... 28.9.2015, 2:43
VBVB 9кг на тонну это ~1%
от 200тт один процент это 2т... 28.9.2015, 11:12
Didro Все это понятно, но пока главная проблема в стоимо... 28.9.2015, 16:43
VBVB Все же, как ни крути, а придется жидкосолевики ран... 29.9.2015, 0:23
VBVB Если нет, то возможно ли изменяя геометрию и возде... 29.9.2015, 1:03
Pakman
ВХР соблюдать надо. 29.9.2015, 1:39
VBVB Smith в теме по германским АЭС спросил:
Владимир, ... 29.9.2015, 23:17
Alx ... относительно просто решается.
Если освоена пер... 30.9.2015, 1:01
VBVB Если освоена переработка ОЯТ от ВВЭР-1000 и РБМК, ... 30.9.2015, 1:36
Didro Все эти вопросы вполне решаемы. И гораздо более пр... 30.9.2015, 6:49
Alx А есть другие более простые варианты, чем вами выш... 1.10.2015, 1:21
Smith В качестве альтернативы технически непростому ВВЭР... 30.9.2015, 9:36
VBVB если стоит задача просто утилизировать плутоний, т... 30.9.2015, 13:17
LAV48 И всё же надо начинать пробовать жечь плутоний в с... 30.9.2015, 12:26
VBVB И всё же надо начинать пробовать жечь плутоний в с... 30.9.2015, 13:10
AtomInfo.Ru И всё же надо начинать пробовать жечь плутоний в с... 30.9.2015, 13:37
LAV48 трудности
1, 2 - именно для преодоления этих трудн... 30.9.2015, 23:49

AtomInfo.Ru LAV48,
я не к тому, что MOX в легководнике - нечт... 30.9.2015, 23:57
Alx Ну тогда правильно сначала вспомнить те трудности,... 1.10.2015, 1:34
AtomInfo.Ru Как раз тех лет, когда разговоры о МОХ применитель... 1.10.2015, 8:29
alex_bykov VBVB, добавлю ещё одно замечание: контракты на пос... 30.9.2015, 15:11
LAV48 AtomInfo.Ru, Пронумерованный список есть, осталось... 1.10.2015, 0:15
AtomInfo.Ru
А этот момент мне казался с точностью до наоборо... 1.10.2015, 8:37
VBVB Короче говоря, промышленное применение MOX в легко... 1.10.2015, 12:38

Alx Разумно попытаться решить уже очевидную будущую то... 1.10.2015, 23:45
AtomInfo.Ru VBVB,
Вы на регулярной основе затрагиваете темы, ... 4.10.2015, 11:26
VBVB Александр, спасибо за развернутое изложение позици... 4.10.2015, 18:28

AtomInfo.Ru Такой подход сродни гипотетическому варианту конку... 4.10.2015, 19:34

AtomInfo.Ru Если в направлении развития БНов все будет двигать... 4.10.2015, 20:15
VBVB Мне ближе к сердцу идея о [b]малой серии БН-800/MO... 4.10.2015, 21:34

AtomInfo.Ru К сожалениию, если ждать результатов по изучению х... 5.10.2015, 8:44


VBVB Нам такое не надобно, потому что к середине века у... 6.10.2015, 15:34

AtomInfo.Ru Ряд людей считает, что БРЕСТ и Прорыв в нынешних ф... 5.10.2015, 8:48
Alx Объём переделок на старых блоках будет внушительны... 6.10.2015, 0:27
AtomInfo.Ru Разве какой-либо из перечисленных реакторов на сег... 6.10.2015, 9:01
Alx Посмотрел в интернете, как сейчас обстоят дела у Р... 1.10.2015, 23:56
alex_bykov Саша, знаешь, о чём мы забываем? О том, что доллар... 4.10.2015, 20:30
AtomInfo.Ru Саша, знаешь, о чём мы забываем? О том, что доллар... 4.10.2015, 20:50
AtomInfo.Ru По стоимости разработки/привязки комментарий один:... 4.10.2015, 20:54
alex_bykov Не знаю, куда скинуть ссылку на Демчишина, по теме... 8.10.2015, 15:30
barvi7 Не знаю, куда скинуть [url=http://elektrovesti.net... 8.10.2015, 18:43
Татарин :rolleyes: Тема МОХ в легководниках, а Демчишин, е... 8.10.2015, 21:13
alex_bykov :rolleyes: Тема МОХ в легководниках, а Демчишин, е... 8.10.2015, 22:36
Kapa6ac "Модификация ВВЭР в сторону быстрых реакторов... 8.10.2015, 23:33
AtomInfo.Ru Такую активную зону невозможно посчитать существую... 9.10.2015, 8:31
Kapa6ac В интервью Махина вышло скомканно из-за недостатка... 9.10.2015, 15:58
Smith А. в своё время правильно [url=http://atominfo.ru/... 23.12.2015, 17:17
AtomInfo.Ru Выделил последнее обсуждение в новую ветку. - Моде... 25.12.2015, 19:20
AtomInfo.Ru Как французы научились считать свой MOX.
http://a... 6.6.2016, 22:24
barvi7 Как французы научились считать свой MOX.
А это соб... 22.10.2016, 18:24
AtomInfo.Ru А можно какие-то ссылки . . . на источники.
Спасиб... 22.10.2016, 18:34
AtomInfo.Ru Можно, но будет как с тем медведем - может и не по... 22.10.2016, 19:08
eninav А насколько вообще реально использовать МОКС в обы... 5.10.2022, 1:42
AtomInfo.Ru А насколько вообще реально использовать МОКС в обы... 5.10.2022, 11:06
AtomInfo.Ru Просто фантастика. В хорошем смысле слова.
http://... 22.10.2016, 11:32
generalissimus1966 Просто фантастика. В хорошем смысле слова.
http://... 22.10.2016, 17:50
alex_bykov Была попытка опытной эксплуатации МОХ-сборок на Ба... 5.10.2022, 11:52
AtomInfo.Ru Была попытка опытной эксплуатации МОХ-сборок на Ба... 5.10.2022, 13:01
eninav С экономикой понятно. Я имел в виду техническую во... 5.10.2022, 14:07
AtomInfo.Ru Как я понял из ответов, специальный новый ВВЭР раз... 5.10.2022, 14:19
vkadomski Тем временем "В НИИАР начались испытания тепл... 27.6.2023, 18:04
AtomInfo.Ru Вроде бы первое упоминание МОКСа для ВВЭР за после... 28.6.2023, 8:46
Syndroma http://atominfo.ru/newsz08/a0139.htm
Правильно я... 23.1.2025, 9:18
AtomInfo.Ru http://atominfo.ru/newsz08/a0139.htm
Правильно я п... 23.1.2025, 11:38![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 21:14 |