IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Отходы как источник энергии, "отходы - в доходы"(с)развитый социализм
Татарин
сообщение 1.10.2015, 13:37
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 442
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



На самом деле, очень странно, что продукты деления не рассматриваются как источник относительно высокопотенциального тепла большой мощности.
Порядка 1-3% от общей энергии деления сидят в долгоживущих осколках и доступны для использования.

Скажем, для русской ядерной энергетики это порядка 1.5-2ГВт тепловой мощности, которые БОЛЕЕ чем реально использовать для выработки электроэнергии или на АТЭЦ. Только "А" тут будет означать "атом без деления".
И если уж в Нижнем хотели строить АТЭЦ на реакторе деления, то что мешает построить котельную на стронции-90+цезии-137?
Поскольку для отопления нужно тепло низкого потенциала, в ТВЭЛах можно использовать уже остеклованые ПД.
Это "реактор", который НИКОГДА не взорвётся.
Его ядерная безопасность - абсолютна.
Легколетучих и газообразных изотопов в нём нет (нам не обязательно включать в эти ТВЭЛы проблемный йод и т.п.).
Расплавление зоны легко можно сделать невозможным - оборотная сторона низкого удельного энерговыделения.

Такой "реактор" занимал бы значительный объём и - да - требовал бы транспортировки опасных материалов, но - блин! это серьёзная заявка на решение кучи проблем с отходами.
Бассейн выдержки, ядерный могильник, который ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги (в том числе - на свою охрану) и производит абсолютно чистую ядерную энергию (точнее, "очищает" среду при своей работе).
С точки зрения устойчивости (в том числе к терроризму) такой могильник на три головы выше любой АЭС.
Если таких иметь 2-5 на страну (в городах, где есть проблемы с топливом и отоплением), то безопасность хранения повышается. При вполне очевидной коммерческой выгоде: 1кг ПД с отрицательной стоимостью заменяет 1000 тонн нефти или угля с значительно положительной стоимостью - при реализации тепла это эквивалент 200-500 тысяч долларов).

Почему об этом не было смысла думать в 60-х - вполне очевидно: не было наработано достаточно осколков, не о чем говорить.

Но почему об этом не поговорить сейчас? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 3.10.2015, 0:30
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 964
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



VBVB,

идея, насколько понимаю, не выделять какие-либо осколки, а использовать как источник тепла весь набор осколков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 3.10.2015, 0:53
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.10.2015, 1:30) *
VBVB,

идея, насколько понимаю, не выделять какие-либо осколки, а использовать как источник тепла весь набор осколков.

Так, а кто же в здравом уме согласиться использовать весь набор осколоков деления из ОЯТ для отопления ТЭЦ?
Америций с кюрием однозначно должны отделяться как делящиеся материалы, поскольку сверхвысокорадиотоксичны и представляют определенный интерес как специфичные делящиеся материалы.
Из какртинки вышеприведенной видно, что ниаибольшие тепловыделители в ОЯТ коротко- и среднеживущие цезии и стронций-90 и в меньшей степени лантаноидные осколки деления.
Нормально отработана лищь технология выделения цезиев и стронциев из ОЯТ. Америций и кюрий идут в смеси с лантаноидами (Sm и Eu), и отделить лантаноиды дорого.

Не вижу возможностей извлекать из ОЯТ мифических гагаватов теплоты. Большая часть тепловыделения от осколков деления еще в реакторе происходит, а потом при хранении в БВ. А пока ОЯТ из реактора добирается до переработки, его тепловыделяющие характеристики в разы уменьшаются.

Вот если бы из ЖСРа непрерывно отводить осколки деления непрерывно и остекловывать для элементов промышленных теплонагревателей, то идея обсуждаемая была бы более реализуемой. Однако, таких ЖСРов должны быть сотни гигаватт. Но все равно по стоимости такое радионуклидное отопление выйдет лютый ужас.
Проще в будущем будет торфом или кизяками согреваться...


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Татарин   Отходы как источник энергии   1.10.2015, 13:37
alex_bykov   Ой. Представил себе обывателя, которому я объясняю...   1.10.2015, 13:55
Татарин   Ой. Представил себе обывателя, которому я объясняю...   1.10.2015, 14:12
AtomInfo.Ru   Конференция по утилизации осколков деления, Нью-Йо...   1.10.2015, 13:57
AtomInfo.Ru   Татарин, смотрите. Есть, например, такой патент....   1.10.2015, 14:30
Татарин   Я бы всё-таки как-то достал бы хотя бы одно описан...   1.10.2015, 15:06
AtomInfo.Ru   Я предлагаю посмотреть несколько иной концепт - ср...   1.10.2015, 16:28
Татарин   Конечно, хотелось бы всё-таки сначала посмотреть н...   2.10.2015, 1:34
AtomInfo.Ru   Вот ещё один дядька с крайне подозрительной фамили...   1.10.2015, 14:40
AtomInfo.Ru   Сафоноффф и Witzig/Foster упоминаются в обзорной к...   1.10.2015, 14:46
AtomInfo.Ru   Кстати, имейте в виду. В осколках деления будут о...   1.10.2015, 16:31
LAV48   Хорошая тема, особенно в осеннюю прохладу. В оско...   2.10.2015, 0:53
Татарин   Кстати, имейте в виду. В осколках деления будут о...   2.10.2015, 1:40
VBVB   Почему об этом не было смысла думать в 60-х - впол...   3.10.2015, 0:25
Татарин   Удельное тепловыделение стронция-90 в виде титанат...   5.10.2015, 11:58
VBVB   Энергозапас того же стронция - ~150 000 кВт*ч/кг. ...   6.10.2015, 11:06
AtomInfo.Ru   VBVB, идея, насколько понимаю, не выделять какие-...   3.10.2015, 0:30
AtomInfo.Ru   VBVB, идея, насколько понимаю, не выделять какие-...   3.10.2015, 0:40
VBVB   VBVB, идея, насколько понимаю, не выделять какие-...   3.10.2015, 0:53
AtomInfo.Ru   Картинка в тему. http://www.laradioactivite.com/f...   3.10.2015, 0:35
AtomInfo.Ru   Но как же тогда у америкоса Сафоноффффа получился ...   3.10.2015, 0:42
VBVB   Но как же тогда у америкоса Сафоноффффа получился ...   3.10.2015, 0:57
AtomInfo.Ru   Ну у американцев легководников в эксплуатации на п...   3.10.2015, 9:13
eninav   А мне нравится как сделано в БН, отработанные касс...   9.5.2021, 11:19
Sinus   Эх, вот бы на 10 кВт, надоело дрова колоть.   4.10.2015, 10:37
AtomInfo.Ru   Эх, вот бы на 10 кВт, надоело дрова колоть. Sinus...   4.10.2015, 11:39
alex_bykov   Вот, кстати, да. Энерговыделение сборки ВВЭР-100...   4.10.2015, 11:32
ВОВИЩЕ   ЕМНИП, 5 кВт/сборку ТИП, 0,5 кВт/сборку   5.10.2015, 18:30
alex_bykov   ТИП, 0,5 кВт/сборку Володя, спасибо, что поправил...   6.10.2015, 14:57
VBVB   Тогда тупичок с генерацией тепла из осколков стано...   6.10.2015, 15:21
VBVB   Совсем другое дело когда практически имеем крайне ...   10.10.2015, 11:10
Sinus   Вот бы этот батальон мне дрова наколол! На сам...   4.10.2015, 11:57
AtomInfo.Ru   На самом деле я понимаю, что в реальной жизни, сей...   4.10.2015, 12:02
Sinus   Там уголь/мазут/солярка. Хотя, вот по СМП много п...   4.10.2015, 12:41
AtomInfo.Ru   Там уголь/мазут/солярка. Угу. Поэтому армия, что ...   4.10.2015, 13:04
Kapa6ac   Мой скромный опыт подсказывает такие ориентиры в ч...   12.10.2015, 21:41
VBVB   Полностью заполненный бассейн выдержки (ВВЭР-1000)...   13.10.2015, 0:07
Kapa6ac   Возникла у меня после Фукусиму такая идея бредовая...   13.10.2015, 12:38
alex_bykov   VBVB, сразу несколько процедурных замечаний: 1) эт...   13.10.2015, 0:29
VBVB   1) это не случай ВВЭР, для В-320 и выше БВ находит...   13.10.2015, 9:58
ВОВИЩЕ   Но добавочные 9 месяцев влияния кипящей воды на ТВ...   13.10.2015, 23:14
AtomInfo.Ru   TEPLATOR https://www.teplator.cz/ The innovative c...   18.4.2021, 17:42
Ирина Дорохова   читаю вот этот отчет, там есть такой пассаж: Not s...   5.2.2024, 13:47
Superwad   читаю вот этот отчет, там есть такой пассаж: Not s...   6.2.2024, 9:58
Syndroma   Подскажите, пожалуйста, если там U-235 0,2%, а Pu ...   7.2.2024, 11:07
Ирина Дорохова   Я слышала мнение, что с количеством плутония там в...   6.2.2024, 19:02
Ирина Дорохова   Ага, пасиб.   7.2.2024, 15:03


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.6.2024, 21:45