Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
1.10.2015, 13:37
Сообщение
#1
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
На самом деле, очень странно, что продукты деления не рассматриваются как источник относительно высокопотенциального тепла большой мощности.
Порядка 1-3% от общей энергии деления сидят в долгоживущих осколках и доступны для использования. Скажем, для русской ядерной энергетики это порядка 1.5-2ГВт тепловой мощности, которые БОЛЕЕ чем реально использовать для выработки электроэнергии или на АТЭЦ. Только "А" тут будет означать "атом без деления". И если уж в Нижнем хотели строить АТЭЦ на реакторе деления, то что мешает построить котельную на стронции-90+цезии-137? Поскольку для отопления нужно тепло низкого потенциала, в ТВЭЛах можно использовать уже остеклованые ПД. Это "реактор", который НИКОГДА не взорвётся. Его ядерная безопасность - абсолютна. Легколетучих и газообразных изотопов в нём нет (нам не обязательно включать в эти ТВЭЛы проблемный йод и т.п.). Расплавление зоны легко можно сделать невозможным - оборотная сторона низкого удельного энерговыделения. Такой "реактор" занимал бы значительный объём и - да - требовал бы транспортировки опасных материалов, но - блин! это серьёзная заявка на решение кучи проблем с отходами. Бассейн выдержки, ядерный могильник, который ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги (в том числе - на свою охрану) и производит абсолютно чистую ядерную энергию (точнее, "очищает" среду при своей работе). С точки зрения устойчивости (в том числе к терроризму) такой могильник на три головы выше любой АЭС. Если таких иметь 2-5 на страну (в городах, где есть проблемы с топливом и отоплением), то безопасность хранения повышается. При вполне очевидной коммерческой выгоде: 1кг ПД с отрицательной стоимостью заменяет 1000 тонн нефти или угля с значительно положительной стоимостью - при реализации тепла это эквивалент 200-500 тысяч долларов). Почему об этом не было смысла думать в 60-х - вполне очевидно: не было наработано достаточно осколков, не о чем говорить. Но почему об этом не поговорить сейчас? |
|
|
|
![]() |
12.10.2015, 21:41
Сообщение
#2
|
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 139 Регистрация: 16.1.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 540 |
Мой скромный опыт подсказывает такие ориентиры в числах. Уточняю, расчетных числах.
Полностью заполненный бассейн выдержки (ВВЭР-1000) ТВС от 1-го до 5-ти лет выдержки, плюс вся планово выгруженная активная зона - итого около 700 ТВС дает тепловыделение в БВ 20 - 25 МВт. Без выгруженной активной зоны в БВ где-то 3-5 МВт. Можно снимать тепло и использовать с пользой. Но если из БВ городить установку для теплоснабжения жилых домов, то кто на это пойдет? Транспортный контейнер на 18 ТВС ВВЭР-1000 ограничен тепловыделением 40 квт, то есть в среднем 2,2 квт/ТВС - обычно это ТВС после 5 лет выдержки и реально в ТУК тепловыделение должно быть меньше. Если где-то использовать ТВС 5-ти годичной выдержки, взятые непосредственно из БВ и вставленные в такую тепловую станцию - это менее 40квт с 18 ТВС. То есть для 1 МВт надо 450 ТВС и тепловыделение будет относительно быстро падать, что придется как-то компенсировать. И объем такой теплогенерирующей зоны будет как 3 активных зоны ВВЭР-1000. Интересно услышать мнение по выделяемому теплу в БВ от эксплуатационщиков. Как-то так навскидку |
|
|
|
13.10.2015, 0:07
Сообщение
#3
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Полностью заполненный бассейн выдержки (ВВЭР-1000) ТВС от 1-го до 5-ти лет выдержки, плюс вся планово выгруженная активная зона - итого около 700 ТВС дает тепловыделение в БВ 20 - 25 МВт. Без выгруженной активной зоны в БВ где-то 3-5 МВт. Можно снимать тепло и использовать с пользой. Но если из БВ городить установку для теплоснабжения жилых домов, то кто на это пойдет? Возникла у меня после Фукусиму такая идея бредовая. А что если делать один общий БВ на два реактора? Т.е. иметь в одном здании две РУ и один общий большой БВ для них. Сможем сэкономить на строительстве и поиметь бонус в виде описанного ниже. В центре БВ можно в выделенной сухой зоне разместить что-то вроде корпуса небольшого кипящего реактора с низкими параметрами пара. Сам БВ будет служить биозащитой. Далее, например, выгрузили часть облученных ТВС из ВВЭР-1000/1200 и поместили в этот подкритичный самовар, который выдает пар низких параметров на турбину. Электричество от этой турбины будет резервным для экстренных случаев обесточения блока и различных ЧС. Можно консервативно предполагать кпд турбоагрегата для "самовара" на уровне 25%. Поскольку этот "самовар" в центре БВ находится один на две РУ, то при организации топливной кампании 3*1.5 сможем перезаряжать его раз в 9 месяцев. К окончанию 9 месяцев выдержки теплогенерирующая мошность 25 тонн ОЯТ в "самоваре" будет все еще на уровне 580 кВт. После 9 месяцев выдержки в "самоваре" ОЯТ охладившееяся идет в БВ, а его место занимает новая партия ОЯТ из второго реактора и так далее. Электричество от "самовара" никак не будет зависеть от дизель-генераторов и позволит хоть как то управлять энергоблоком в случае его обесточения. Если рассматривать более старый топливный цикл 5*1, то имеем приход каждые полгода в "самовар" около 17.7 тонн отработанного топлива, которые к окончанию полугодичной выдержки будут все еще надежно выдавать около 400 кВт тепловыделения. Сообщение отредактировал VBVB - 13.10.2015, 0:09 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
Татарин Отходы как источник энергии 1.10.2015, 13:37
alex_bykov Ой. Представил себе обывателя, которому я объясняю... 1.10.2015, 13:55
Татарин Ой. Представил себе обывателя, которому я объясняю... 1.10.2015, 14:12
AtomInfo.Ru Конференция по утилизации осколков деления, Нью-Йо... 1.10.2015, 13:57
AtomInfo.Ru Татарин,
смотрите.
Есть, например, такой патент.... 1.10.2015, 14:30
Татарин Я бы всё-таки как-то достал бы хотя бы одно описан... 1.10.2015, 15:06
AtomInfo.Ru Я предлагаю посмотреть несколько иной концепт - ср... 1.10.2015, 16:28
Татарин Конечно, хотелось бы всё-таки сначала посмотреть н... 2.10.2015, 1:34
AtomInfo.Ru Вот ещё один дядька с крайне подозрительной фамили... 1.10.2015, 14:40
AtomInfo.Ru Сафоноффф и Witzig/Foster упоминаются в обзорной к... 1.10.2015, 14:46
AtomInfo.Ru Кстати, имейте в виду.
В осколках деления будут о... 1.10.2015, 16:31
LAV48 Хорошая тема, особенно в осеннюю прохладу.
В оско... 2.10.2015, 0:53
Татарин Кстати, имейте в виду.
В осколках деления будут о... 2.10.2015, 1:40
VBVB Почему об этом не было смысла думать в 60-х - впол... 3.10.2015, 0:25
Татарин Удельное тепловыделение стронция-90 в виде титанат... 5.10.2015, 11:58
VBVB Энергозапас того же стронция - ~150 000 кВт*ч/кг.
... 6.10.2015, 11:06
AtomInfo.Ru VBVB,
идея, насколько понимаю, не выделять какие-... 3.10.2015, 0:30
AtomInfo.Ru VBVB,
идея, насколько понимаю, не выделять какие-... 3.10.2015, 0:40
VBVB VBVB,
идея, насколько понимаю, не выделять какие-... 3.10.2015, 0:53
AtomInfo.Ru Картинка в тему.
http://www.laradioactivite.com/f... 3.10.2015, 0:35
AtomInfo.Ru Но как же тогда у америкоса Сафоноффффа получился ... 3.10.2015, 0:42
VBVB Но как же тогда у америкоса Сафоноффффа получился ... 3.10.2015, 0:57
AtomInfo.Ru Ну у американцев легководников в эксплуатации на п... 3.10.2015, 9:13
eninav А мне нравится как сделано в БН, отработанные касс... 9.5.2021, 11:19
Sinus Эх, вот бы на 10 кВт, надоело дрова колоть. 4.10.2015, 10:37
AtomInfo.Ru Эх, вот бы на 10 кВт, надоело дрова колоть.
Sinus... 4.10.2015, 11:39
alex_bykov Вот, кстати, да.
Энерговыделение сборки ВВЭР-100... 4.10.2015, 11:32
ВОВИЩЕ ЕМНИП, 5 кВт/сборку
ТИП, 0,5 кВт/сборку 5.10.2015, 18:30
alex_bykov ТИП, 0,5 кВт/сборку
Володя, спасибо, что поправил... 6.10.2015, 14:57
VBVB Тогда тупичок с генерацией тепла из осколков стано... 6.10.2015, 15:21
VBVB Совсем другое дело когда практически имеем крайне ... 10.10.2015, 11:10
Sinus Вот бы этот батальон мне дрова наколол!
На сам... 4.10.2015, 11:57
AtomInfo.Ru На самом деле я понимаю, что в реальной жизни, сей... 4.10.2015, 12:02
Sinus
Там уголь/мазут/солярка. Хотя, вот по СМП много п... 4.10.2015, 12:41
AtomInfo.Ru Там уголь/мазут/солярка.
Угу. Поэтому армия, что ... 4.10.2015, 13:04
Kapa6ac Возникла у меня после Фукусиму такая идея бредовая... 13.10.2015, 12:38
alex_bykov VBVB, сразу несколько процедурных замечаний:
1) эт... 13.10.2015, 0:29
VBVB 1) это не случай ВВЭР, для В-320 и выше БВ находит... 13.10.2015, 9:58
ВОВИЩЕ Но добавочные 9 месяцев влияния кипящей воды на ТВ... 13.10.2015, 23:14
AtomInfo.Ru TEPLATOR
https://www.teplator.cz/
The innovative c... 18.4.2021, 17:42
Ирина Дорохова читаю вот этот отчет, там есть такой пассаж:
Not s... 5.2.2024, 13:47
Superwad читаю вот этот отчет, там есть такой пассаж:
Not s... 6.2.2024, 9:58
Syndroma Подскажите, пожалуйста, если там U-235 0,2%, а Pu ... 7.2.2024, 11:07
Ирина Дорохова Я слышала мнение, что с количеством плутония там в... 6.2.2024, 19:02
Ирина Дорохова Ага, пасиб. 7.2.2024, 15:03![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2026, 3:04 |