IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Отходы как источник энергии, "отходы - в доходы"(с)развитый социализм
Татарин
сообщение 1.10.2015, 13:37
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 441
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



На самом деле, очень странно, что продукты деления не рассматриваются как источник относительно высокопотенциального тепла большой мощности.
Порядка 1-3% от общей энергии деления сидят в долгоживущих осколках и доступны для использования.

Скажем, для русской ядерной энергетики это порядка 1.5-2ГВт тепловой мощности, которые БОЛЕЕ чем реально использовать для выработки электроэнергии или на АТЭЦ. Только "А" тут будет означать "атом без деления".
И если уж в Нижнем хотели строить АТЭЦ на реакторе деления, то что мешает построить котельную на стронции-90+цезии-137?
Поскольку для отопления нужно тепло низкого потенциала, в ТВЭЛах можно использовать уже остеклованые ПД.
Это "реактор", который НИКОГДА не взорвётся.
Его ядерная безопасность - абсолютна.
Легколетучих и газообразных изотопов в нём нет (нам не обязательно включать в эти ТВЭЛы проблемный йод и т.п.).
Расплавление зоны легко можно сделать невозможным - оборотная сторона низкого удельного энерговыделения.

Такой "реактор" занимал бы значительный объём и - да - требовал бы транспортировки опасных материалов, но - блин! это серьёзная заявка на решение кучи проблем с отходами.
Бассейн выдержки, ядерный могильник, который ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги (в том числе - на свою охрану) и производит абсолютно чистую ядерную энергию (точнее, "очищает" среду при своей работе).
С точки зрения устойчивости (в том числе к терроризму) такой могильник на три головы выше любой АЭС.
Если таких иметь 2-5 на страну (в городах, где есть проблемы с топливом и отоплением), то безопасность хранения повышается. При вполне очевидной коммерческой выгоде: 1кг ПД с отрицательной стоимостью заменяет 1000 тонн нефти или угля с значительно положительной стоимостью - при реализации тепла это эквивалент 200-500 тысяч долларов).

Почему об этом не было смысла думать в 60-х - вполне очевидно: не было наработано достаточно осколков, не о чем говорить.

Но почему об этом не поговорить сейчас? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
alex_bykov
сообщение 13.10.2015, 0:29
Сообщение #2


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 887
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



VBVB, сразу несколько процедурных замечаний:
1) это не случай ВВЭР, для В-320 и выше БВ находится под гермооболочкой, т.е. не доступен в межремонтный период,
2) допустим, это чей-то PWR, кассеты в кипящей зоне и просто под слоем воды с соответствующим теплосъёмом имеют разную скорость коррозии - это проблема,
3) как быть с кассетами, у которых при выгрузке обнаружили дефект (или не обнаружили), у низкопотенциального кипения шансов выступить "кипятильником" уже нет, т.е. имеем одноконтурный вариант. Выход ГПД - это проблема.
4) такого рода промежуточный "реактор" должен обеспечивать подкритичность только за счёт своей геометрии, т.е. имеем все прелести допоборудования типа барботёров и т.д. И, боюсь, по закону это будет ещё одна ядерная установка со своими СБ (в текущей версии СБ для блока реактор+БВ общие или взаимодополняющие).
Такая э/э (или даже просто тепло), боюсь получатся по себестоимости покруче, чем тепло от ПАТЭС, вы за него ещё доплачивать кому-то будете...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 13.10.2015, 9:58
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(alex_bykov @ 13.10.2015, 1:29) *
1) это не случай ВВЭР, для В-320 и выше БВ находится под гермооболочкой, т.е. не доступен в межремонтный период,

Со стыдом признаю, что не знал этого.
QUOTE(alex_bykov @ 13.10.2015, 1:29) *
2) допустим, это чей-то PWR, кассеты в кипящей зоне и просто под слоем воды с соответствующим теплосъёмом имеют разную скорость коррозии - это проблема,
3) как быть с кассетами, у которых при выгрузке обнаружили дефект (или не обнаружили), у низкопотенциального кипения шансов выступить "кипятильником" уже нет, т.е. имеем одноконтурный вариант. Выход ГПД - это проблема.

Это проблемы, от которых никуда не деться, согласен. Но добавочные 9 месяцев влияния кипящей воды на ТВС наверное терпимо, по сравнению с 4,5 года в очень кипящей воде.
Дефектные ТВС в "самовар" не пущать.
QUOTE(alex_bykov @ 13.10.2015, 1:29) *
4) такого рода промежуточный "реактор" должен обеспечивать подкритичность только за счёт своей геометрии, т.е. имеем все прелести допоборудования типа барботёров и т.д. И, боюсь, по закону это будет ещё одна ядерная установка со своими СБ (в текущей версии СБ для блока реактор+БВ общие или взаимодополняющие).

Можно сделать кипящий "самовар" с естественной циркуляцией теплоносителя и небольшой турбиной в верхней части крышки.
Выгруженную партию ОЯТ в "самовар" загрузили, борированным теплоносителем для подавления возможной критичности (при хрен знает каком режиме кипения) заправили, крышку закрыли и 9 месяцев за счет тепла от партии выгруженного ОЯТ сдвоенный энергоблок будет получать небольшую по мощности, но практически халявную независимую резервную электроэнергию без растраты какого-либо топлива.
Ценность такого решения видится в том в том, что чем больше выгорание топлива выгружаемого, а это очевидный тренд, тем большую теплоотдачу такое ОЯТ имеет и тем больший выход электричества от "самовара" который выполняет промежуточные функции охлаждения ОЯТ между остановленным на перегрузку реактором и БВ.

Сообщение отредактировал VBVB - 13.10.2015, 9:59


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Татарин   Отходы как источник энергии   1.10.2015, 13:37
Sinus   Эх, вот бы на 10 кВт, надоело дрова колоть.   4.10.2015, 10:37
AtomInfo.Ru   Эх, вот бы на 10 кВт, надоело дрова колоть. Sinus...   4.10.2015, 11:39
alex_bykov   Вот, кстати, да. Энерговыделение сборки ВВЭР-100...   4.10.2015, 11:32
ВОВИЩЕ   ЕМНИП, 5 кВт/сборку ТИП, 0,5 кВт/сборку   5.10.2015, 18:30
alex_bykov   ТИП, 0,5 кВт/сборку Володя, спасибо, что поправил...   6.10.2015, 14:57
VBVB   Тогда тупичок с генерацией тепла из осколков стано...   6.10.2015, 15:21
VBVB   Совсем другое дело когда практически имеем крайне ...   10.10.2015, 11:10
Sinus   Вот бы этот батальон мне дрова наколол! На сам...   4.10.2015, 11:57
AtomInfo.Ru   На самом деле я понимаю, что в реальной жизни, сей...   4.10.2015, 12:02
Sinus   Там уголь/мазут/солярка. Хотя, вот по СМП много п...   4.10.2015, 12:41
AtomInfo.Ru   Там уголь/мазут/солярка. Угу. Поэтому армия, что ...   4.10.2015, 13:04
Kapa6ac   Мой скромный опыт подсказывает такие ориентиры в ч...   12.10.2015, 21:41
VBVB   Полностью заполненный бассейн выдержки (ВВЭР-1000)...   13.10.2015, 0:07
Kapa6ac   Возникла у меня после Фукусиму такая идея бредовая...   13.10.2015, 12:38
alex_bykov   VBVB, сразу несколько процедурных замечаний: 1) эт...   13.10.2015, 0:29
VBVB   1) это не случай ВВЭР, для В-320 и выше БВ находит...   13.10.2015, 9:58
ВОВИЩЕ   Но добавочные 9 месяцев влияния кипящей воды на ТВ...   13.10.2015, 23:14
AtomInfo.Ru   TEPLATOR https://www.teplator.cz/ The innovative c...   18.4.2021, 17:42
Ирина Дорохова   читаю вот этот отчет, там есть такой пассаж: Not s...   5.2.2024, 13:47
Superwad   читаю вот этот отчет, там есть такой пассаж: Not s...   6.2.2024, 9:58
Syndroma   Подскажите, пожалуйста, если там U-235 0,2%, а Pu ...   7.2.2024, 11:07
Ирина Дорохова   Я слышала мнение, что с количеством плутония там в...   6.2.2024, 19:02
Ирина Дорохова   Ага, пасиб.   7.2.2024, 15:03


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.6.2024, 4:34