IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Отходы как источник энергии, "отходы - в доходы"(с)развитый социализм
Татарин
сообщение 1.10.2015, 13:37
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 438
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



На самом деле, очень странно, что продукты деления не рассматриваются как источник относительно высокопотенциального тепла большой мощности.
Порядка 1-3% от общей энергии деления сидят в долгоживущих осколках и доступны для использования.

Скажем, для русской ядерной энергетики это порядка 1.5-2ГВт тепловой мощности, которые БОЛЕЕ чем реально использовать для выработки электроэнергии или на АТЭЦ. Только "А" тут будет означать "атом без деления".
И если уж в Нижнем хотели строить АТЭЦ на реакторе деления, то что мешает построить котельную на стронции-90+цезии-137?
Поскольку для отопления нужно тепло низкого потенциала, в ТВЭЛах можно использовать уже остеклованые ПД.
Это "реактор", который НИКОГДА не взорвётся.
Его ядерная безопасность - абсолютна.
Легколетучих и газообразных изотопов в нём нет (нам не обязательно включать в эти ТВЭЛы проблемный йод и т.п.).
Расплавление зоны легко можно сделать невозможным - оборотная сторона низкого удельного энерговыделения.

Такой "реактор" занимал бы значительный объём и - да - требовал бы транспортировки опасных материалов, но - блин! это серьёзная заявка на решение кучи проблем с отходами.
Бассейн выдержки, ядерный могильник, который ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги (в том числе - на свою охрану) и производит абсолютно чистую ядерную энергию (точнее, "очищает" среду при своей работе).
С точки зрения устойчивости (в том числе к терроризму) такой могильник на три головы выше любой АЭС.
Если таких иметь 2-5 на страну (в городах, где есть проблемы с топливом и отоплением), то безопасность хранения повышается. При вполне очевидной коммерческой выгоде: 1кг ПД с отрицательной стоимостью заменяет 1000 тонн нефти или угля с значительно положительной стоимостью - при реализации тепла это эквивалент 200-500 тысяч долларов).

Почему об этом не было смысла думать в 60-х - вполне очевидно: не было наработано достаточно осколков, не о чем говорить.

Но почему об этом не поговорить сейчас? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Kapa6ac
сообщение 12.10.2015, 21:41
Сообщение #2


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Мой скромный опыт подсказывает такие ориентиры в числах. Уточняю, расчетных числах.

Полностью заполненный бассейн выдержки (ВВЭР-1000) ТВС от 1-го до 5-ти лет выдержки, плюс вся планово выгруженная активная зона - итого около 700 ТВС дает тепловыделение в БВ 20 - 25 МВт. Без выгруженной активной зоны в БВ где-то 3-5 МВт. Можно снимать тепло и использовать с пользой. Но если из БВ городить установку для теплоснабжения жилых домов, то кто на это пойдет?

Транспортный контейнер на 18 ТВС ВВЭР-1000 ограничен тепловыделением 40 квт, то есть в среднем 2,2 квт/ТВС - обычно это ТВС после 5 лет выдержки и реально в ТУК тепловыделение должно быть меньше. Если где-то использовать ТВС 5-ти годичной выдержки, взятые непосредственно из БВ и вставленные в такую тепловую станцию - это менее 40квт с 18 ТВС. То есть для 1 МВт надо 450 ТВС и тепловыделение будет относительно быстро падать, что придется как-то компенсировать. И объем такой теплогенерирующей зоны будет как 3 активных зоны ВВЭР-1000.

Интересно услышать мнение по выделяемому теплу в БВ от эксплуатационщиков.
Как-то так навскидку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 13.10.2015, 0:07
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Kapa6ac @ 12.10.2015, 22:41) *
Полностью заполненный бассейн выдержки (ВВЭР-1000) ТВС от 1-го до 5-ти лет выдержки, плюс вся планово выгруженная активная зона - итого около 700 ТВС дает тепловыделение в БВ 20 - 25 МВт. Без выгруженной активной зоны в БВ где-то 3-5 МВт. Можно снимать тепло и использовать с пользой. Но если из БВ городить установку для теплоснабжения жилых домов, то кто на это пойдет?

Возникла у меня после Фукусиму такая идея бредовая.
А что если делать один общий БВ на два реактора? Т.е. иметь в одном здании две РУ и один общий большой БВ для них.
Сможем сэкономить на строительстве и поиметь бонус в виде описанного ниже.

В центре БВ можно в выделенной сухой зоне разместить что-то вроде корпуса небольшого кипящего реактора с низкими параметрами пара. Сам БВ будет служить биозащитой. Далее, например, выгрузили часть облученных ТВС из ВВЭР-1000/1200 и поместили в этот подкритичный самовар, который выдает пар низких параметров на турбину. Электричество от этой турбины будет резервным для экстренных случаев обесточения блока и различных ЧС. Можно консервативно предполагать кпд турбоагрегата для "самовара" на уровне 25%.
Поскольку этот "самовар" в центре БВ находится один на две РУ, то при организации топливной кампании 3*1.5 сможем перезаряжать его раз в 9 месяцев. К окончанию 9 месяцев выдержки теплогенерирующая мошность 25 тонн ОЯТ в "самоваре" будет все еще на уровне 580 кВт. После 9 месяцев выдержки в "самоваре" ОЯТ охладившееяся идет в БВ, а его место занимает новая партия ОЯТ из второго реактора и так далее.
Электричество от "самовара" никак не будет зависеть от дизель-генераторов и позволит хоть как то управлять энергоблоком в случае его обесточения.

Если рассматривать более старый топливный цикл 5*1, то имеем приход каждые полгода в "самовар" около 17.7 тонн отработанного топлива, которые к окончанию полугодичной выдержки будут все еще надежно выдавать около 400 кВт тепловыделения.

Сообщение отредактировал VBVB - 13.10.2015, 0:09


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 13.10.2015, 12:38
Сообщение #4


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Цитата(VBVB @ 13.10.2015, 0:07) *
Возникла у меня после Фукусиму такая идея бредовая.
А что если делать один общий БВ на два реактора? Т.е. иметь в одном здании две РУ и один общий большой БВ для них.
Сможем сэкономить на строительстве и поиметь бонус в виде описанного ниже.

В центре БВ можно в выделенной сухой зоне разместить что-то вроде корпуса небольшого кипящего реактора с низкими параметрами пара. Сам БВ будет служить биозащитой. Далее, например, выгрузили часть облученных ТВС из ВВЭР-1000/1200 и поместили в этот подкритичный самовар, который выдает пар низких параметров на турбину. Электричество от этой турбины будет резервным для экстренных случаев обесточения блока и различных ЧС. Можно консервативно предполагать кпд турбоагрегата для "самовара" на уровне 25%.
Поскольку этот "самовар" в центре БВ находится один на две РУ, то при организации топливной кампании 3*1.5 сможем перезаряжать его раз в 9 месяцев. К окончанию 9 месяцев выдержки теплогенерирующая мошность 25 тонн ОЯТ в "самоваре" будет все еще на уровне 580 кВт. После 9 месяцев выдержки в "самоваре" ОЯТ охладившееяся идет в БВ, а его место занимает новая партия ОЯТ из второго реактора и так далее.
Электричество от "самовара" никак не будет зависеть от дизель-генераторов и позволит хоть как то управлять энергоблоком в случае его обесточения.

Если рассматривать более старый топливный цикл 5*1, то имеем приход каждые полгода в "самовар" около 17.7 тонн отработанного топлива, которые к окончанию полугодичной выдержки будут все еще надежно выдавать около 400 кВт тепловыделения.


Соблазнительно использовать дармовое тепло от ОЯТ. И сам время от времени об этом задумываюсь. Однако, Alex_Bukov ниже верно обозначил, и не все, технические проблемы.
Вставлю и свою палку в колеса. Остаточное тепло ОЯТ за время от 20 суток до 90 суток падает в 2 раза и еще в 2.5 раза падает от 90 суток до года. Соответственно на турбину будет подаваться столь же падающий расход пара. При организации естественной циркуляции в режиме спада остаточного тепла наверняка буду свои заморочки, но тут я не специалист.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Татарин   Отходы как источник энергии   1.10.2015, 13:37
alex_bykov   Ой. Представил себе обывателя, которому я объясняю...   1.10.2015, 13:55
Татарин   Ой. Представил себе обывателя, которому я объясняю...   1.10.2015, 14:12
AtomInfo.Ru   Конференция по утилизации осколков деления, Нью-Йо...   1.10.2015, 13:57
AtomInfo.Ru   Татарин, смотрите. Есть, например, такой патент....   1.10.2015, 14:30
Татарин   Я бы всё-таки как-то достал бы хотя бы одно описан...   1.10.2015, 15:06
AtomInfo.Ru   Я предлагаю посмотреть несколько иной концепт - ср...   1.10.2015, 16:28
Татарин   Конечно, хотелось бы всё-таки сначала посмотреть н...   2.10.2015, 1:34
AtomInfo.Ru   Вот ещё один дядька с крайне подозрительной фамили...   1.10.2015, 14:40
AtomInfo.Ru   Сафоноффф и Witzig/Foster упоминаются в обзорной к...   1.10.2015, 14:46
AtomInfo.Ru   Кстати, имейте в виду. В осколках деления будут о...   1.10.2015, 16:31
LAV48   Хорошая тема, особенно в осеннюю прохладу. В оско...   2.10.2015, 0:53
Татарин   Кстати, имейте в виду. В осколках деления будут о...   2.10.2015, 1:40
VBVB   Почему об этом не было смысла думать в 60-х - впол...   3.10.2015, 0:25
Татарин   Удельное тепловыделение стронция-90 в виде титанат...   5.10.2015, 11:58
VBVB   Энергозапас того же стронция - ~150 000 кВт*ч/кг. ...   6.10.2015, 11:06
AtomInfo.Ru   VBVB, идея, насколько понимаю, не выделять какие-...   3.10.2015, 0:30
AtomInfo.Ru   VBVB, идея, насколько понимаю, не выделять какие-...   3.10.2015, 0:40
VBVB   VBVB, идея, насколько понимаю, не выделять какие-...   3.10.2015, 0:53
AtomInfo.Ru   Картинка в тему. http://www.laradioactivite.com/f...   3.10.2015, 0:35
AtomInfo.Ru   Но как же тогда у америкоса Сафоноффффа получился ...   3.10.2015, 0:42
VBVB   Но как же тогда у америкоса Сафоноффффа получился ...   3.10.2015, 0:57
AtomInfo.Ru   Ну у американцев легководников в эксплуатации на п...   3.10.2015, 9:13
eninav   А мне нравится как сделано в БН, отработанные касс...   9.5.2021, 11:19
Sinus   Эх, вот бы на 10 кВт, надоело дрова колоть.   4.10.2015, 10:37
AtomInfo.Ru   Эх, вот бы на 10 кВт, надоело дрова колоть. Sinus...   4.10.2015, 11:39
alex_bykov   Вот, кстати, да. Энерговыделение сборки ВВЭР-100...   4.10.2015, 11:32
ВОВИЩЕ   ЕМНИП, 5 кВт/сборку ТИП, 0,5 кВт/сборку   5.10.2015, 18:30
alex_bykov   ТИП, 0,5 кВт/сборку Володя, спасибо, что поправил...   6.10.2015, 14:57
VBVB   Тогда тупичок с генерацией тепла из осколков стано...   6.10.2015, 15:21
VBVB   Совсем другое дело когда практически имеем крайне ...   10.10.2015, 11:10
Sinus   Вот бы этот батальон мне дрова наколол! На сам...   4.10.2015, 11:57
AtomInfo.Ru   На самом деле я понимаю, что в реальной жизни, сей...   4.10.2015, 12:02
Sinus   Там уголь/мазут/солярка. Хотя, вот по СМП много п...   4.10.2015, 12:41
AtomInfo.Ru   Там уголь/мазут/солярка. Угу. Поэтому армия, что ...   4.10.2015, 13:04
Kapa6ac   Мой скромный опыт подсказывает такие ориентиры в ч...   12.10.2015, 21:41
VBVB   Полностью заполненный бассейн выдержки (ВВЭР-1000)...   13.10.2015, 0:07
Kapa6ac   Возникла у меня после Фукусиму такая идея бредовая...   13.10.2015, 12:38
alex_bykov   VBVB, сразу несколько процедурных замечаний: 1) эт...   13.10.2015, 0:29
VBVB   1) это не случай ВВЭР, для В-320 и выше БВ находит...   13.10.2015, 9:58
ВОВИЩЕ   Но добавочные 9 месяцев влияния кипящей воды на ТВ...   13.10.2015, 23:14
AtomInfo.Ru   TEPLATOR https://www.teplator.cz/ The innovative c...   18.4.2021, 17:42
Ирина Дорохова   читаю вот этот отчет, там есть такой пассаж: Not s...   5.2.2024, 13:47
Superwad   читаю вот этот отчет, там есть такой пассаж: Not s...   6.2.2024, 9:58
Syndroma   Подскажите, пожалуйста, если там U-235 0,2%, а Pu ...   7.2.2024, 11:07
Ирина Дорохова   Я слышала мнение, что с количеством плутония там в...   6.2.2024, 19:02
Ирина Дорохова   Ага, пасиб.   7.2.2024, 15:03


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 31.5.2024, 12:34