IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Ядерная энергия для отопления, Нужно ли этl
Нейтрончик
сообщение 13.4.2007, 15:54
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 24
Регистрация: 13.4.2007
Пользователь №: 39



В последее время часто говорят про использование ядерной энергии для отопления.

Кому может быть нужно такое тепло?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VBVB
сообщение 14.10.2015, 2:58
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



А если в перспективном будущем РФ принципиальная возможность реализации проекта АСТ вблизи мегаполисов?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 14.10.2015, 11:51
Сообщение #3


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(VBVB @ 14.10.2015, 2:58) *
А если в перспективном будущем РФ принципиальная возможность реализации проекта АСТ вблизи мегаполисов?

Принциального законодательного запрета мне не попадалось. Есть разные варианты теплофикационных схем, включая подогрев на наиболее удалённых котельных. Личное мнение - я не против. У АСТ с топливом, если я не ошибаюсь, было не очень изящно, ибо предполагалось ставить кассеты последних годов выгорания, а это могло сильно ограничивать по запасу реактивности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.10.2015, 14:32
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(asv363 @ 14.10.2015, 12:51) *
Принциального законодательного запрета мне не попадалось. Есть разные варианты теплофикационных схем, включая подогрев на наиболее удалённых котельных. Личное мнение - я не против.

Что кажется неясным в экономике АСТ, так это ее работа в холодный и теплый период года.
Т.е. в теплый период года АСТ может обеспечивать большинство потребностей в горячей воде для мегаполиса, а зимой эта потребность в горячей воде для быта и отопления возрастает в разы. Как с этим быть?
В теплый период года АСТ должна выходить на сниженные уровни мощности или вообще на перегрузку топлива?

Кажется мне, что чисто теплофикационный вариант использование ЯЭУ это не совсем оптимальное решение, пригодное лишь для городов за Полярным кругом. Но там у нас нет больших городов.
Можно сопрячь возможности АСТ с опреснением морской или высокоминерализованной воды в летний период. Вон в Крыму проблема с пресной водой явно есть, особенно в прриморских курортных городах.
В таком варианте АСТ в холодный период года будет вырабатывать тепло для обогрева и горячую вода для быта при меньшей доле выработки пресной воды, в теплый период года преимущественная выработка - пресная вода и горячая вода для быта.

Однако в нынешних реалиях ЯЭУ не вырабатывающая электроэнергии - неоптимальное решение.
Три контура теплоносителя в АСТ на основе ВВЭР - явный перебор. Вполне можно было бы для АСТ обойтись кипящим реактором.

Есть даже проект универсального решения проблемы АСТ - вариант АТЭЦ на основе проекта ВК-300 от НИКИЭТ. ВК-300 корпусной кипящий реактор с интегральной компоновкой и естественной циркуляций теплоносителя ориентированный на выработку электроэнергии и бытового тепла. Технология вполне зрелая. Доработать проект АТЭЦ с ВК-300 до выработки пресной воды из морской вполне реально в короткие сроки.
АТЭЦ на основе ВК-300 могла бы быть в двух- или трех-реакторном варианте для разных мест размещения.
Даже есть проект АТЭЦ на меньшем собрате ВК-100.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 15.10.2015, 14:56
Сообщение #5


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Цитата(VBVB @ 15.10.2015, 14:32) *
Что кажется неясным в экономике АСТ, так это ее работа в холодный и теплый период года.
Т.е. в теплый период года АСТ может обеспечивать большинство потребностей в горячей воде для мегаполиса, а зимой эта потребность в горячей воде для быта и отопления возрастает в разы. Как с этим быть?
В теплый период года АСТ должна выходить на сниженные уровни мощности или вообще на перегрузку топлива?

Кажется мне, что чисто теплофикационный вариант использование ЯЭУ это не совсем оптимальное решение, пригодное лишь для городов за Полярным кругом. Но там у нас нет больших городов.
Можно сопрячь возможности АСТ с опреснением морской или высокоминерализованной воды в летний период. Вон в Крыму проблема с пресной водой явно есть, особенно в прриморских курортных городах.
В таком варианте АСТ в холодный период года будет вырабатывать тепло для обогрева и горячую вода для быта при меньшей доле выработки пресной воды, в теплый период года преимущественная выработка - пресная вода и горячая вода для быта.

Однако в нынешних реалиях ЯЭУ не вырабатывающая электроэнергии - неоптимальное решение.
Три контура теплоносителя в АСТ на основе ВВЭР - явный перебор. Вполне можно было бы для АСТ обойтись кипящим реактором.

Есть даже проект универсального решения проблемы АСТ - вариант АТЭЦ на основе проекта ВК-300 от НИКИЭТ. ВК-300 корпусной кипящий реактор с интегральной компоновкой и естественной циркуляций теплоносителя ориентированный на выработку электроэнергии и бытового тепла. Технология вполне зрелая. Доработать проект АТЭЦ с ВК-300 до выработки пресной воды из морской вполне реально в короткие сроки.
АТЭЦ на основе ВК-300 могла бы быть в двух- или трех-реакторном варианте для разных мест размещения.
Даже есть проект АТЭЦ на меньшем собрате ВК-100.


Теплоснабжение на основе любых других проектов ЯУ - АТЭЦ, ВК-300, с выработкой электричества - не пройдут по безопасности или экономичности! Безопасность исключает экономичность и наоборот.

Для теплоснабжения ЯУ надо строить на границе городской застройки, чтобы снизить длину трубопровода и потери тепла в трубе - соответственно важнейший критерий - безопасность, достигаемая низкими параметрами ЯУ (давление и температура в активной зоне, запас реактивности на выгорание, отсутствие ГЦН и трубопровода первого контура, отсутствие трубопровод большого диаметра второго контур - исключены аварии по разрыву горячей или холодной нитки 1-го контура, большие течи из активной зоны, аварии с ГЦН и много чего еще).

Если вырабатывать электричество - параметры ЯУ будут значительно выше со всеми возможными авариями, присущими ВВЭР, ЯУ по безопасности придется строить далеко от жилья, соответственно, большие потери тепла в трубе!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Нейт   Ядерная энергия для отопления   13.4.2007, 15:54
Old Nick   Это как?   13.4.2007, 21:54
Guest   Давайте ...   16.4.2007, 14:02
Татарин   Главной проблемой АСТ я вижу необходимость иметь т...   14.10.2015, 17:40
Kapa6ac   Давайте начнем с реакторов АСТ. Совершенно обычная...   15.10.2015, 14:28
Нейт   Ну, начн...   17.4.2007, 14:49
AtomInfo.Ru   Кстати, ...   18.4.2007, 15:07
VBVB   А если в перспективном будущем РФ принципиальная в...   14.10.2015, 2:58
asv363   А если в перспективном будущем РФ принципиальная в...   14.10.2015, 11:51
VBVB   Принциального законодательного запрета мне не попа...   15.10.2015, 14:32
Kapa6ac   Что кажется неясным в экономике АСТ, так это ее ра...   15.10.2015, 14:56
VBVB   Если вырабатывать электричество - параметры ЯУ буд...   15.10.2015, 15:08
Kapa6ac   Чтобы иметь достаточную выработку электроэнергии в...   15.10.2015, 15:40
Didro   Есть даже проект универсального решения проблемы А...   15.10.2015, 15:52
Kapa6ac   Принциального законодательного запрета мне не попа...   15.10.2015, 14:42
VBVB   А тут уточню, кратко. Топливо в АСТ - низкообогаще...   15.10.2015, 15:01
asv363   А тут уточню, кратко. Спасибо, запамятовал! По...   15.10.2015, 19:15
Татарин   ИМХО, лучше уж вкладываться в строительство теплов...   15.10.2015, 17:13
VBVB   Чем выкидывать деньги на разработку/строительство ...   15.10.2015, 17:38
Didro   ИМХО, лучше уж вкладываться в строительство теплов...   15.10.2015, 19:43
Татарин   Вы посмотрите на тарифы такого тепла у росатомовск...   16.10.2015, 1:48
Didro   А где посмотреть? Все найдете в инете, если есть в...   16.10.2015, 17:11
Татарин   Все найдете в инете, если есть время и необходимос...   16.10.2015, 17:41
Dozik   ИМХО, лучше уж вкладываться в строительство теплов...   18.10.2015, 13:08
pappadeux   КСтати, были ли проекты растворных реакторов для о...   15.10.2015, 21:39
Didro   Нет, солевые саботировал Александров, категорическ...   15.10.2015, 22:55
VBVB   Нет, солевые саботировал Александров, категорическ...   16.10.2015, 12:36
Didro   Сбросное тепло никому не нужно, там всего 30С. Для...   17.10.2015, 1:29
Didro   Приказ Управления по государственному регулировани...   17.10.2015, 16:59
Татарин   Приказ Управления по государственному регулировани...   17.10.2015, 20:37
Didro   Тарифы устанавливают от затрат, которые обосновыва...   17.10.2015, 23:49
asv363   Приказ Управления по государственному регулировани...   21.10.2015, 16:15
Vaklin Hristov   Предельный отпуск с промплощадки - 82 020 МВт (теп...   18.11.2015, 21:20
Didro   Шановни грамодяни... :D http://www.day.kiev.ua/...   17.11.2015, 14:10
Татарин   Шановни грамодяни... :D А чего смешного-то? На са...   18.11.2015, 17:04
Didro   2 ГВт не получится, максимум 1,5. При этом минус 3...   18.11.2015, 20:34
Vaklin Hristov   При этом минус 300 МВт электрики, и увеличение ее ...   18.11.2015, 21:15
Didro   Еще раз эти 300, но с подробностями, пожалуйста. ...   18.11.2015, 22:25
Didro   ВВЭР-1000 потребляет ровно 40 МВт. До драки доходи...   19.11.2015, 0:58
Татарин   2 ГВт не получится, максимум 1,5. При этом минус 3...   19.11.2015, 0:41
Vaklin Hristov   С потерями на ОРУ мощно загнули! Там потерь пр...   18.11.2015, 22:41
Didro   С потерями на ОРУ мощно загнули! Там потерь пр...   18.11.2015, 23:50
Vaklin Hristov   Блочные трансформаторы никак не ОРУ. 40 МВт, это р...   19.11.2015, 0:07
Didro   Vaklin Hristov 40 МВт тратится на насосы и прочее....   19.11.2015, 0:18
Didro   Еще там под 15 на насосы с Дуная... И все. Остальн...   19.11.2015, 1:27
Vaklin Hristov   Уточнение. 40 МВт не потери, а собственные нужды э...   19.11.2015, 0:10
Didro   Ниже было уже подробнее обо всем. Вам я уже не раз...   19.11.2015, 0:50
Vaklin Hristov   Последнюю цитату точно непонятно откуда взяли. Бло...   19.11.2015, 7:30
Didro   Все из отчета, и последняя фраза тоже. Я убрал лиш...   19.11.2015, 14:27
Vaklin Hristov   КИУМ и СН связаны только при подсчете эффективнсти...   19.11.2015, 15:08
Didro   Вы доли и проценты в школе проходили? Ваши 40 МВт ...   19.11.2015, 15:32
pappadeux   Я же прошу дать расклад что и сколько берет из эти...   15.12.2016, 2:49
Vaklin Hristov   Расклад что и сколько в точности дать не могу. При...   19.11.2015, 16:06
Didro   Отпуск с шин - как раз и есть сколько в сети дает.   19.11.2015, 17:00
Vaklin Hristov   Пробую еще раз, но точно последний раз. До блочных...   19.11.2015, 18:20
Syndroma   http://www.world-nuclear-news.org/NN-Small...ia-12...   14.12.2016, 13:55
AtomInfo.Ru   http://www.world-nuclear-news.org/NN-Small...ia-12...   14.12.2016, 21:21
armadillo   https://aftershock.news/?q=node/466831   14.12.2016, 23:35
AtomInfo.Ru   Неофициально: НИКИЭТ завершил проектирование реакт...   14.12.2016, 23:40
Татарин   Угу, и сегодня в НИКИЭТе с большим интересом об эт...   15.12.2016, 0:02
AtomInfo.Ru   Как-то не обращал внимания раньше, а вот. Инфограф...   19.2.2018, 11:55
Syndroma   По-моему, это не означает, что пар обязательно от ...   19.2.2018, 12:08
AtomInfo.Ru   По-моему, это не означает, что пар обязательно от ...   19.2.2018, 12:36


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30.5.2024, 1:49