IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Реакторы на расплавах солей, Реакторы с жидкосолевым топливом
Мнения о реакторах с жидкосолевым топливом
Перспективны ли реакторы с жидкосолевым топливом?
да [ 22 ] ** [62,86%]
нет [ 6 ] ** [17,14%]
не знаю [ 7 ] ** [20,00%]
Нужны ли России разработки реакторов с жидкосолевым топливом?
нужны [ 23 ] ** [65,71%]
не нужны [ 7 ] ** [20,00%]
не знаю [ 5 ] ** [14,29%]
Какой тип реакторов с жидкосолевым топливом наиболее нужен?
малогабаритный низкой мощности с эпитермальным спектром нейтронов [ 15 ] ** [42,86%]
большой мощности быстрый бридер [ 5 ] ** [14,29%]
средней мощности наработчик U-233 из тория [ 15 ] ** [42,86%]
Всего голосов: 35
Гости не могут голосовать 
VBVB
сообщение 6.1.2012, 7:40
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Может кто раскажет как обстоят дела с отечественными разработками прототипа жидкосолевого реактора с топливом в расплаве солей?
До последнего времени в Курчатнике и Снежинском ФИТФе вроде какие-то работы в этом напрвлении шли, но каких-либо результатов конкретных так и не было опубликовано. Хотя зарубежники постоянно на Курчатник ссылаются в своих работах.
Японцы тоже шли по этому направлению неплохо и со Снежинском сотрудничали, но ощущение складывается, что почему-то эту тему слегка забросили. Американцы тоже не горят желанием к своим наработка 1965-1968 вернуться, хотя на форумах и конференциях разных периодически ностальгируют по MSR.
Получается, что только французы с чехами еще что-то пытаются сотворить на исследовательский прототип похожее.
Правда по статьям отмечается некоторая суета итальянцев и турков(??) в этом вопросе. Китайские публикации по MSR недавно тоже стали появляться.
Идея жидкосолевых реакторов ведь не пустая, в отличии от многих "бумажных" реакторов, и довольно перспективная. Правда до энергетической жидкосолевой РУ еще далековато, но с жидкометаллическими реакторами тоже не все быстро шло.
Не получится ли у нас, что похерят начинание в области жидкосолевых реакторов, в очередной раз не доведя хоть до исследовательского прототипа. Или уже похерили?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VBVB
сообщение 25.1.2016, 0:44
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



При выборе теплоносителя для проекта отечественного ЖСР нужно ориентироваться на имеющийся задел по технике пиропеработке ОЯТ.

Регенерацию жидкосолевых фторидных топливных смесей можно осуществлять пирохимически трифторидом азота с отгонкой легкокипящих гексафторидов делящихся урана, нептуния и плутония. Но практический опыт фторидной пирохимии в РФ небольшой.

У нас в стране хорошо проработаны аспекты пироэлектрохимического репроцессинга ОЯТ в хлоридных эвтектиках типа 3LiCl-2KCl.
Соответственно, ориентация на хлоридный быстрый ЖСР, работающий на топливных смесях типа (3Li,2K)Cl-UCl3-PuCl3 или (3Li,2K)Cl-ThCl4-PuCl3 для РФ будет предпочтительна.
Для эпитеплового ЖСР потребуется использования обогащенного лития-7, чтобы тритий усиленно не генерировался из лития-6 в процессе работы ЯЭУ.

Если же ориентироваться сразу на отечественный проект теплового ЖСР с хорошими величинами КВ, то тройная низкотемпературная эвтектика BeCl2(50% мол.)–NaCl(25% мол.)-KCl(25% мол.) с точкой плавления около 200С очень интересна в качестве основы жидкосолевой топливной смеси с хорошими НФХ.

Сообщение отредактировал VBVB - 25.1.2016, 0:44


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 25.1.2016, 0:55
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 555
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(VBVB @ 25.1.2016, 1:44) *
Соответственно, ориентация на хлоридный быстрый ЖСР, работающий на топливных смесях типа (3Li,2K)Cl-UCl3-PuCl3 или (3Li,2K)Cl-ThCl4-PuCl3 для РФ будет предпочтительна.

А он будет быстрым, при таком количестве лития в расплаве? Литий же не натрий, будет замедлять весьма интенсивно.

QUOTE(VBVB @ 25.1.2016, 1:44) *
Для эпитеплового ЖСР потребуется использования обогащенного лития-7, чтобы тритий усиленно не генерировался из лития-6 в процессе работы ЯЭУ.

Наверно, у военных химиков найдётся smile.gif, как отход от производства лития-6 smile.gif

QUOTE(VBVB @ 25.1.2016, 1:44) *
Если же ориентироваться сразу на отечественный проект теплового ЖСР с хорошими величинами КВ, то тройная низкотемпературная эвтектика BeCl2(50% мол.)–NaCl(25% мол.)-KCl(25% мол.) с точкой плавления около 200С очень интересна в качестве основы жидкосолевой топливной смеси с хорошими НФХ.

а что будет у такого реактора с реакцией n, 2n? Вообще, с какой скоростью будет расходоваться бериллий в реакторе промышленного масштаба? Он ведь недёшев. Одно дело - что-нибудь околонулевой мощности, да, хоть, 1 МВт, другое - 1000 МВт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 25.1.2016, 1:31
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 438
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(generalissimus1966 @ 25.1.2016, 0:55) *
А он будет быстрым, при таком количестве лития в расплаве? Литий же не натрий, будет замедлять весьма интенсивно.
Наверно, у военных химиков найдётся smile.gif, как отход от производства лития-6 smile.gif
а что будет у такого реактора с реакцией n, 2n? Вообще, с какой скоростью будет расходоваться бериллий в реакторе промышленного масштаба? Он ведь недёшев. Одно дело - что-нибудь околонулевой мощности, да, хоть, 1 МВт, другое - 1000 МВт.

500$/кг, 0.5$ за грамм? Дорого. Но не то чтоб ОЧЕНЬ дорого...

Кроме того, там при (n, 2n) ещё деление на две альфы идёт, с ощутимым (если на граммы считать) экзотермическим выхлопом в несколько МэВ.
То есть, это таки топливо. И цена кВт*ч из бериллия в пересчёте на природный ресурс отличается от "уранового" в разы, даже не на порядки. То есть, она мала.

Прикольно то, что деление бериллия не даёт радиоактивных осколков, только гелий. Реактор, тратящий бериллий, будет чище (ровно на долю сожжённого бериллия, ессно, так что непринципиально, но всё-таки smile.gif)

Сообщение отредактировал Татарин - 25.1.2016, 1:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 25.1.2016, 9:13
Сообщение #5


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 555
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Татарин @ 25.1.2016, 2:31) *
500$/кг, 0.5$ за грамм? Дорого. Но не то чтоб ОЧЕНЬ дорого...

Это цены 15-20-летней давности, сейчас столько стоит оксид бериллия, в котором кислорода 64%

QUOTE(Татарин @ 25.1.2016, 2:31) *
Кроме того, там при (n, 2n) ещё деление на две альфы идёт, с ощутимым (если на граммы считать) экзотермическим выхлопом в несколько МэВ.
То есть, это таки топливо. И цена кВт*ч из бериллия в пересчёте на природный ресурс отличается от "уранового" в разы, даже не на порядки. То есть, она мала.

Деление урана даёт 1 МэВ на нуклон. Деление бериллия - только 1/6 МэВ на нуклон. При этом, фунт урана стоит 40 долларов, фунт бериллия - 500. Так что таки почти 2 порядка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 25.1.2016, 13:03
Сообщение #6


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 438
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(generalissimus1966 @ 25.1.2016, 9:13) *
Это цены 15-20-летней давности, сейчас столько стоит оксид бериллия, в котором кислорода 64%
Деление урана даёт 1 МэВ на нуклон. Деление бериллия - только 1/6 МэВ на нуклон. При этом, фунт урана стоит 40 долларов, фунт бериллия - 500. Так что таки почти 2 порядка.

http://www.molbase.com/en/search.html?sear...95k0aAhun8P8HAQ

160$/кг (против 70-100$ у природного урана).
Возможно, конечно, что это бериллий не ядерной чистоты. Но уран тоже не упакованным в топливные таблетки выкапывают.

И если посчитать энергоёмкость бериллия 6Е23 атомов/моль: / 7г/моль * 1.6Е6 эВ * 1.6Е-19 Дж/эВ / 3.6Е6 Дж/кВт*ч / 24 ч/сут ~ 250МВт*сут/кг (~60000000кВт*ч/кг)

Если для нас приемлимо палить уран, обогащённый до 5% с выгоранием 60МВт*сут (цену представляешь?), то почему плохо палить бериллий?
По цене явный выигрыш.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 25.1.2016, 15:35
Сообщение #7


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Татарин @ 25.1.2016, 14:03) *
Если для нас приемлимо палить уран, обогащённый до 5% с выгоранием 60МВт*сут (цену представляешь?), то почему плохо палить бериллий?
По цене явный выигрыш.

С перспективностью применения бериллия в будущих проектах отечественных ЖСР есть много моментов.

Плюсы применения бериллия в отечественных проектах ЖСРах в качестве компонента жидкосолевой топливной смеси:
1. Заметное снижение потребной масссы делящихся материалов (ДМ).
2. Эффективное размножение нейтронов.
3. Работа в тепловом или эпитепловом нейтронном спектре с лучшей регулируемостью реактора.
4. Уменьшение габаритов и массы ЯРУ, при соответствующем уменьшение толщины биозащиты.
5. При работе ЖСР на бериллиевых жидкосолевых смесях температурный коэффициент реактивности сильно отрицателен.
6. В Росрезерве имеется немалый запас бериллия, кроме того немалое количествр бериллия есть в ОЯТ некоторых лодочных реакторов и его можно оттуда выделить при планирующейся переработке.

Минусы:
1. Редкий металл с годовым производством в мире около 250-320 тонн (однако оценочные запасы в РФ бериллиевых руд около 300 тысяч тонн, из которых около 100 тысяч тонн промышленно добываемые).
2. Дорогой металл (текущая цена около 480-540 долларов за кг).
3. В РФ пока нет промышленного производства металлическго бериллия и идет его импорт, но производство собираются восстановить к 2020 году.
4. При работе ЖСР на бериллиевых жидкосолевых смесях будет происходить генерация радиотоксичного трития.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
VBVB   Реакторы на расплавах солей   6.1.2012, 7:40
VBVB   Попалась на глаза довольно интересная индийская пр...   25.10.2013, 15:39
alex_bykov   По-моему, такой "самолётик" будут старат...   15.1.2014, 20:40
VBVB   Хорошая статья. http://www.atominfo.ru/newsi/p0551...   22.7.2014, 1:55
VBVB   Зимой этого года директор ФЭИ заявил, что рассматр...   22.8.2014, 3:03
pappadeux   Американский стартап разродился проектом ж/с модул...   8.1.2015, 0:35
Nucon   Американский стартап разродился проектом ж/с модул...   9.1.2015, 2:33
Didro   Начало года, надо обеспечить себе безбедную жизнь....   8.1.2015, 0:43
Nucon   Начало года, надо обеспечить себе безбедную жизнь....   9.1.2015, 1:11
Nucon   Начало года, надо обеспечить себе безбедную жизнь....   11.1.2015, 19:33
VBVB   Расплавы солей, модная теперь тема в Штатах. Два н...   12.1.2015, 17:27
pappadeux   А с чего у штатовцев такой резкий интерес к возрож...   13.1.2015, 4:36
Татарин   Кстати, на свои деньги развивают проект. Это к воп...   13.1.2015, 1:40
Nucon   Ну как "на свои"... даже внутри одной ко...   13.1.2015, 5:21
Татарин   Посмотрите на состав группы инициаторов. А Билл Ге...   13.1.2015, 13:52
VBVB   Прочитал про проект жидкосолевого реактора ThorCon...   15.1.2015, 3:22
Nucon   Прочитал про проект жидкосолевого реактора ThorCon...   15.1.2015, 5:45
pappadeux   Британские AGR успешно работали с нагревом СО2 на ...   15.1.2015, 8:18
VBVB   вообще-то AGR имели (и имеют) туеву хучу проблем с...   17.1.2015, 20:40
Smith   Этот подход кажется техническим онанизмом. абсолют...   15.1.2015, 15:10
pappadeux   "Россия произвела свой первый бериллий" ...   16.1.2015, 20:42
Nucon   "Россия произвела свой первый бериллий" ...   17.1.2015, 2:49
Dobryak   Нет ли ссылок на берилий и свойства. Нашел кое-что...   17.1.2015, 8:07
Nucon   По делу из Айдахо, но старье, наверняка сами знает...   17.1.2015, 22:03
Didro   Похоже похоронят окончательно наш вариант, в польз...   1.5.2015, 15:03
AtomInfo.Ru   По канадскому ЖСР появилась некая определённость. ...   6.6.2015, 14:21
Didro   У канадцев разве не раствор сульфата?   6.6.2015, 16:34
AtomInfo.Ru   У канадцев разве не раствор сульфата? У нас не та...   6.6.2015, 16:42
Didro   В Окридже исследовательский на смеси сульфата уран...   6.6.2015, 18:29
pappadeux   В Окридже исследовательский на смеси сульфата уран...   7.6.2015, 23:34
Didro   с чего это? MSRE работал на FLiBe емнип Там был ...   7.6.2015, 23:43
VBVB   Очень интересный дизайн, особенно если заменить ...   7.9.2015, 14:44
VBVB   Пару дней назад на одной конференции разговаривал ...   16.9.2015, 18:27
LAV48   Старт на каких солях, т.е. на каких тяжёлых изотоп...   17.9.2015, 1:01
VBVB   Старт на каких солях, т.е. на каких тяжёлых изотоп...   17.9.2015, 14:27
Татарин   Есть такая вот очередная безумная изобретательская...   18.9.2015, 1:37
VBVB   Есть такая вот очередная безумная изобретательская...   21.9.2015, 15:58
Татарин   А как быть с положительным коэффициентом реактивно...   21.9.2015, 17:47
VBVB   А почему положительным? Он может быть только отриц...   21.9.2015, 18:12
LAV48   водных жидкосолевиков Водных то зачем? Или я чего-...   21.9.2015, 22:08
Татарин   дубль   21.9.2015, 17:47
Татарин   Есть такая вот очередная безумная изобретательская...   18.9.2015, 1:37
Didro   А почему безумная? Помнится неплохие результаты бы...   18.9.2015, 22:48
VBVB   Сколько литературу разную не смотрел, так и не пон...   29.9.2015, 23:48
Didro   Ничего странного, все упирается в лоббистов каналь...   30.9.2015, 6:46
VBVB   Ничего странного, все упирается в лоббистов каналь...   6.10.2015, 15:51
Didro   Александрову главное было выслужиться, что-то кром...   6.10.2015, 21:16
AtomInfo.Ru   Характерная новость весьма. http://atominfo.ru/new...   26.10.2015, 16:04
VBVB   TerraPower - те самые люди Билли Гейтса, что нашум...   27.10.2015, 8:34
AtomInfo.Ru   Ориентируются на выраженный китайский интерес к ЖС...   27.10.2015, 8:50
Didro   Спасибо Вам за хорошую новость!   26.10.2015, 16:45
Татарин   Вопрос чайника: НЯП, один из критериев выбора соли...   13.12.2015, 21:51
Didro   Радиолиз не на столько значительный. Ранее рассмат...   13.12.2015, 22:31
AtomInfo.Ru   Новости канадского ЖСР. Дали денег на подготовку к...   9.1.2016, 14:32
Didro   Очень жаль что у нас после вновь будут догоняющими...   9.1.2016, 14:38
VBVB   Очень жаль что у нас после вновь будут догоняющими...   9.1.2016, 15:33
VBVB   Стратегия выбора типа ЖСР для ядерной энергетики в...   21.1.2016, 1:14
Didro   Я бы их рассматривал как альтернативу БН и БРЕСТ. ...   21.1.2016, 2:52
Татарин   Я бы их рассматривал как альтернативу БН и БРЕСТ. ...   21.1.2016, 13:44
VBVB   Скорее, БРЕСТ. Вот он конкурирует напрямую. Такие ...   21.1.2016, 17:11
pappadeux   Из здешнего цирка новости The DOE will fund cost-...   21.1.2016, 18:15
Didro   Скорее, БРЕСТ. Вот он конкурирует напрямую. Такие ...   21.1.2016, 20:41
Татарин   КВ~1 - у БРЕСТа в АЗ, у ЖСР только при очень небол...   22.1.2016, 1:20
pappadeux   Хлор же относительно хорошо захватывает нейтроны.....   22.1.2016, 1:29
Татарин   быстрый реактор и от, в некотором смысле, отца-ос...   22.1.2016, 2:06
Didro   Хлор же относительно хорошо захватывает нейтроны.....   22.1.2016, 3:48
VBVB   Ну разделить 35 и 37 изотопы хлора куда проще чем ...   24.1.2016, 2:01
Didro   Да и по стоимости хлор даже с учетом разделения вр...   24.1.2016, 4:19
LAV48   И фтор и хлор используются в промышленных масштаба...   24.1.2016, 11:24
Didro   И фтор и хлор используются в промышленных масштаба...   24.1.2016, 15:49
generalissimus1966   Ошибаетесь, фтор значительно агрессивнее, обращени...   24.1.2016, 23:10
Didro   ну, с чистым же фтором никто иметь дела не собирае...   25.1.2016, 0:13
LAV48   Опередили. Бывал в травильном отделении, для солян...   24.1.2016, 23:16
VBVB   При выборе теплоносителя для проекта отечественног...   25.1.2016, 0:44
generalissimus1966   Соответственно, ориентация на хлоридный быстрый ЖС...   25.1.2016, 0:55
VBVB   А он будет быстрым, при таком количестве лития в р...   25.1.2016, 1:11
Татарин   А он будет быстрым, при таком количестве лития в р...   25.1.2016, 1:31
VBVB   Кроме того, там при (n, 2n) ещё деление на две аль...   25.1.2016, 2:43
Татарин   Интересно, насколько возможно максимизировать эффе...   25.1.2016, 3:17
generalissimus1966   500$/кг, 0.5$ за грамм? Дорого. Но не то...   25.1.2016, 9:13
Татарин   Это цены 15-20-летней давности, сейчас столько сто...   25.1.2016, 13:03
VBVB   Если для нас приемлимо палить уран, обогащённый до...   25.1.2016, 15:35
Татарин   4. При работе ЖСР на бериллиевых жидкосолевых смес...   25.1.2016, 16:18
LAV48   Это ли не идеал того, что нужно от военного реакто...   26.1.2016, 0:50
VBVB   Тепловой ЖСР - идеальный реактор начинающего (и не...   26.1.2016, 14:02
Dobryak   . Как и тритий при особом желании ускорительной те...   26.1.2016, 16:05
VBVB   Как Вы это представляете? Представляю как описано....   26.1.2016, 16:20
Dobryak   Представляю как описано. По фразе "Accelerat...   26.1.2016, 16:45
Татарин   Но даже одного кило трития не получено... Spallati...   26.1.2016, 18:58
Dobryak   Стоимость такого трития будет запредельной. Это мо...   26.1.2016, 19:23
VBVB   Но даже одного кило трития не получено... Spallati...   27.1.2016, 1:11
Didro   Как Вы это представляете? Какая конкретно реакция,...   26.1.2016, 16:30
Didro   Бериллиевые нейтроны относятся к мгновенным, но их...   25.1.2016, 5:44
Татарин   Бериллиевые нейтроны относятся к мгновенным, но их...   25.1.2016, 12:36
Didro   Если бериллий в составе соли, то нейтроны "мг...   25.1.2016, 13:30
armadillo   для полного счастья надо добавить литий с дейтерие...   26.1.2016, 19:51
5 страниц V  < 1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6.6.2024, 17:29