 водород, проблема |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 2.5.2016, 18:25
Сообщение
#1
|
|
|
Эксперт  Группа: Clubmen Сообщений: 1 369 Регистрация: 5.12.2007 Из: Козлодуй Болгария Пользователь №: 888  |
Кажется, что водород уже перевращаеться в прблема для турбогенераторов: http://www.npp.zp.ua/news#news-1716
|
 |
 
|
 |
Ответов
|
2.5.2016, 20:56
Сообщение
#2
|
|
 Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
ЛМЗ уже серийно делает с полным водяным охлаждением до 800 МВт, ждем увеличения мощности до 1200 МВт.
-------------------- |
|
|
|
|
2.5.2016, 22:14
Сообщение
#3
|
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 131 Регистрация: 27.4.2012 Пользователь №: 33 609 |
Вопрос чайника, а вообще почему водород, а допустим инертный азот?
Вроде бы даже в массивных и тихоходных генераторах ГЭС его используют... Но почему? Летуч, взрывоопасен, теплоёмкость - всяко хуже воды... диэлектрик, так и азот тоже... |
|
|
|
|
3.5.2016, 5:38
Сообщение
#4
|
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 894 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
QUOTE(pkb @ 2.5.2016, 22:14)  Вопрос чайника, а вообще почему водород, а допустим инертный азот? Вроде бы даже в массивных и тихоходных генераторах ГЭС его используют... Но почему? Летуч, взрывоопасен, теплоёмкость - всяко хуже воды... диэлектрик, так и азот тоже... У генератора две обмотки: статора и ротора. Обе естественно греются. Обмотку статора охлаждают ожидаемо водой (дистилированной). А обмотку ротора водородом. Про закону равнораспределения теплоемкость на одну степень свободы кТ/2 независимо от массы. Потери же на вращение ротора в газовой среде растут, само собой, с плотностью газа. Поэтому как охладитель легчайший водород делает все остальные газы как бык овцу. Тот же азот всемеро. Охлаждающий газ тоже надо охлаждать, и эта семерка дает такой же выигрыш в прокачке через систему охлаждения газа и в его сложности. |
|
|
|
|
3.5.2016, 13:37
Сообщение
#5
|
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 515 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Цитата(Dobryak @ 3.5.2016, 5:38) У генератора две обмотки: статора и ротора. Обе естественно греются. Обмотку статора охлаждают ожидаемо водой (дистилированной). А обмотку ротора водородом. Про закону равнораспределения теплоемкость на одну степень свободы кТ/2 независимо от массы. Потери же на вращение ротора в газовой среде растут, само собой, с плотностью газа. Поэтому как охладитель легчайший водород делает все остальные газы как бык овцу. Тот же азот всемеро. Охлаждающий газ тоже надо охлаждать, и эта семерка дает такой же выигрыш в прокачке через систему охлаждения газа и в его сложности. Дело не в теплоёмкости (разница в объёмной теплопроводности не так уж велика, а перекачиваются именно объёмы при равном давлении). Дело именно в теплопроводности (скорость перераспределения тепла в газе), которая увеличивает теплоотвод от поверхности к газу и от газа к поверхности. То есть, да: дело в массе молекулы и распределения энергии по степеням свободы. И нет: дело не в том, что водород несёт больше тепла, дело в том, что он его очень быстро отбирает и уводит от приповерхностного слоя. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
lz2gj водород 2.5.2016, 18:25
Didro Вопрос чайника, а вообще почему водород, а допусти... 3.5.2016, 10:20
Dobryak Температура у водорода 20 К, у азота 77К, что сниж... 3.5.2016, 12:49 Didro Разве охлаждают жидким водородом, а не газом?
Ест... 3.5.2016, 14:28 Татарин Есть и газ и жидкость.
Есть ротор жидким, после ко... 3.5.2016, 14:54 Didro Крупный НТСП-генератор был только в Питере (20МВт,... 3.5.2016, 15:16 Татарин Вы про глебовский, который еще при Брежневе был сд... 3.5.2016, 17:36 Didro Ну да. Я к тому и говорю, что НТСП генераторов нет... 3.5.2016, 19:49 Dobryak Есть и газ и жидкость.
Есть ротор жидким, после ко... 3.5.2016, 15:51 Didro Жидким водородом при 20 Кельвина? Позвольте усомни... 22.5.2016, 12:49 Dobryak Сомневайтесь, особенно на фоне рабочих 20 и 300 МВ... 23.5.2016, 6:20 Didro Самая большая криостанция в мире на сверхпроводяще... 23.5.2016, 11:00 Татарин Вопрос чайника, а вообще почему водород, а допусти... 3.5.2016, 13:33 Pakman Водород из-за разности плотностей с воздухом созда... 3.5.2016, 0:44 armadillo эээ и поднимает турбину штоле? при чем тут подъемн... 3.5.2016, 1:42 Vaklin Hristov Газом охлаждают. Температура его около 40 градусов... 3.5.2016, 13:29 Татарин Кроме того, вопрос доступности охлаждающего агента... 3.5.2016, 13:42 LAV48 Вообще для охлаждения лучше гелий, но он, собака, ... 3.5.2016, 13:58 Vaklin Hristov Водород так же летучий. Кроме того, он взрывается.... 3.5.2016, 14:28 Татарин Водород так же летучий. Кроме того, он взрывается.... 3.5.2016, 15:01 LAV48 Летучесть водорода - это совсем другого уровня лет... 3.5.2016, 15:14 Татарин Размер молекулы (в данном случае = атома) определя... 3.5.2016, 17:34 LAV48 Бегло "гугланул" теплопроводности газов ... 3.5.2016, 15:27 Didro Бегло "гугланул" теплопроводности газов ... 3.5.2016, 16:03 Pakman Вот что вычтитал про преимущества водородной сесте... 3.5.2016, 18:34 AtomInfo.Ru Кажется, что водород уже перевращаеться в прблема ... 22.5.2016, 11:12 Didro RE: водород 23.5.2016, 17:07 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 24.6.2025, 11:58 |