 водород, проблема |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 2.5.2016, 18:25
Сообщение
#1
|
|
|
Эксперт  Группа: Clubmen Сообщений: 1 369 Регистрация: 5.12.2007 Из: Козлодуй Болгария Пользователь №: 888  |
Кажется, что водород уже перевращаеться в прблема для турбогенераторов: http://www.npp.zp.ua/news#news-1716
|
 |
 
|
 |
Ответов
|
2.5.2016, 20:56
Сообщение
#2
|
|
 Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
ЛМЗ уже серийно делает с полным водяным охлаждением до 800 МВт, ждем увеличения мощности до 1200 МВт.
-------------------- |
|
|
|
|
2.5.2016, 22:14
Сообщение
#3
|
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 131 Регистрация: 27.4.2012 Пользователь №: 33 609 |
Вопрос чайника, а вообще почему водород, а допустим инертный азот?
Вроде бы даже в массивных и тихоходных генераторах ГЭС его используют... Но почему? Летуч, взрывоопасен, теплоёмкость - всяко хуже воды... диэлектрик, так и азот тоже... |
|
|
|
|
3.5.2016, 10:20
Сообщение
#4
|
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
QUOTE(pkb @ 2.5.2016, 22:14)  Вопрос чайника, а вообще почему водород, а допустим инертный азот? Вроде бы даже в массивных и тихоходных генераторах ГЭС его используют... Но почему? Летуч, взрывоопасен, теплоёмкость - всяко хуже воды... диэлектрик, так и азот тоже... Температура у водорода 20 К, у азота 77К, что снижает массу ротора более чем на треть, плюс почти вдвое меньше потери, а значит и расход хладагента, и энергии на его обеспечение. -------------------- |
|
|
|
|
3.5.2016, 12:49
Сообщение
#5
|
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 898 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
QUOTE(Didro @ 3.5.2016, 10:20) Температура у водорода 20 К, у азота 77К, что снижает массу ротора более чем на треть, плюс почти вдвое меньше потери, а значит и расход хладагента, и энергии на его обеспечение. Разве охлаждают жидким водородом, а не газом? |
|
|
|
|
3.5.2016, 14:28
Сообщение
#6
|
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
QUOTE(Dobryak @ 3.5.2016, 12:49) Разве охлаждают жидким водородом, а не газом? Есть и газ и жидкость. Есть ротор жидким, после которого газ на статор. -------------------- |
|
|
|
|
3.5.2016, 14:54
Сообщение
#7
|
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Цитата(Didro @ 3.5.2016, 14:28) Есть и газ и жидкость. Есть ротор жидким, после которого газ на статор. Это где такое?! Люблю экзотику.  ... Крупный НТСП-генератор был только в Питере (20МВт, НЯП), а ВТСП сейчас только-только мегаватт перешагнули. А захолаживание до гиперпроводимости (не сверх-), НЯЗ, для генераторов не практикуется в силу бОльших потерь на охлаждение. Но если где-то такое есть, было б ну очень интересно. |
|
|
|
|
3.5.2016, 15:16
Сообщение
#8
|
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
QUOTE(Татарин @ 3.5.2016, 14:54) Крупный НТСП-генератор был только в Питере (20МВт, НЯП), а ВТСП сейчас только-только мегаватт перешагнули. А захолаживание до гиперпроводимости (не сверх-), НЯЗ, для генераторов не практикуется в силу бОльших потерь на охлаждение. Но если где-то такое есть, было б ну очень интересно. Вы про глебовский, который еще при Брежневе был сделан? А следующий 300 МВт, непошедший в серию из-за проблем утечки гелия, которые даже на 20 МВт были в лучшие периоды 3 гр./мин. -------------------- |
|
|
|
|
3.5.2016, 17:36
Сообщение
#9
|
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Цитата(Didro @ 3.5.2016, 15:16) Вы про глебовский, который еще при Брежневе был сделан? А следующий 300 МВт, непошедший в серию из-за проблем утечки гелия, которые даже на 20 МВт были в лучшие периоды 3 гр./мин. Ну да. Я к тому и говорю, что НТСП генераторов нет. Так какие генераторы охлаждаются кипящими газами? тем более жидким водородом?! Как человеку, видевшему криогенную аппаратуру, мне это кажется совершенно невероятным. Ну или как минимум ОЧЕНЬ удивительным. Где? кто? ЗАЧЕМ?
Сообщение отредактировал Татарин - 3.5.2016, 17:37 |
|
|
|
Сообщений в этой теме
lz2gj водород 2.5.2016, 18:25
Dobryak Вопрос чайника, а вообще почему водород, а допусти... 3.5.2016, 5:38
Татарин У генератора две обмотки: статора и ротора. Обе ес... 3.5.2016, 13:37 Didro Ну да. Я к тому и говорю, что НТСП генераторов нет... 3.5.2016, 19:49 Dobryak Есть и газ и жидкость.
Есть ротор жидким, после ко... 3.5.2016, 15:51 Didro Жидким водородом при 20 Кельвина? Позвольте усомни... 22.5.2016, 12:49 Dobryak Сомневайтесь, особенно на фоне рабочих 20 и 300 МВ... 23.5.2016, 6:20 Didro Самая большая криостанция в мире на сверхпроводяще... 23.5.2016, 11:00 Татарин Вопрос чайника, а вообще почему водород, а допусти... 3.5.2016, 13:33 Pakman Водород из-за разности плотностей с воздухом созда... 3.5.2016, 0:44 armadillo эээ и поднимает турбину штоле? при чем тут подъемн... 3.5.2016, 1:42 Vaklin Hristov Газом охлаждают. Температура его около 40 градусов... 3.5.2016, 13:29 Татарин Кроме того, вопрос доступности охлаждающего агента... 3.5.2016, 13:42 LAV48 Вообще для охлаждения лучше гелий, но он, собака, ... 3.5.2016, 13:58 Vaklin Hristov Водород так же летучий. Кроме того, он взрывается.... 3.5.2016, 14:28 Татарин Водород так же летучий. Кроме того, он взрывается.... 3.5.2016, 15:01 LAV48 Летучесть водорода - это совсем другого уровня лет... 3.5.2016, 15:14 Татарин Размер молекулы (в данном случае = атома) определя... 3.5.2016, 17:34 LAV48 Бегло "гугланул" теплопроводности газов ... 3.5.2016, 15:27 Didro Бегло "гугланул" теплопроводности газов ... 3.5.2016, 16:03 Pakman Вот что вычтитал про преимущества водородной сесте... 3.5.2016, 18:34 AtomInfo.Ru Кажется, что водород уже перевращаеться в прблема ... 22.5.2016, 11:12 Didro RE: водород 23.5.2016, 17:07 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2026, 5:52 |