 Вопрос экономического плана |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  16.7.2007, 17:00
Сообщение
#1
|
|
|
Новичок  Группа: Haunters Сообщений: 25 Регистрация: 12.4.2007 Из: Россия Пользователь №: 37  |
Вопрос экономического плана к присутствующим. Как сейчас соотносятся атомная, газовая и угольная энергетики? Имею в виду капзатраты, тарифы, топливо и другие вещи.
Навеяно прочтением статьи отсюда http://www.atominfo.ru/news/air1780.htm |
 |
 
|
 |
Ответов
|
29.5.2010, 18:51
Сообщение
#2
|
|
 Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 945 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Маленькие поправки по регенерату:
1) он используется не только для производства кассет РБМК, но и в опытных партиях топлива для российских ВВЭР-1000 и ВВЭР-440. 2) количество топлива, предполагаемого для регенерации (т.е. для дальнейшего использования в тепловых реакторах) ограничено уже выгруженным топливом "старых" циклов, когда глубина выгорания (и, соответственно, концентрации четных уранов 234 и 236 были невелики). Регенерат топлива высокого выгорания бессмысленно использовать в тепловой генерации даже после дообогащения. Экономика открытого топливного цикла, как Вам уже ответил модератор, не будет ясна до тех пор, пока не определятся с дальнейшей судьбой ОЯТ. Насколько я знаю, пока АЭС оплачивает только долговременное хранение ОЯТ на РТ-1 (ОЯТ ВВЭР-1000, г.Железногорск и РБМК) и на Маяке (ОЯТ ВВЭР-440). Переработка ОЯТ АЭС не оплачивается, окончательное захоронение - тоже. Но это все пока. Мое личное мнение: хоронить топливо для быстрой цепочки чрезвычайно расточительно. Кстати, украинские АЭС, в случае отправки топлива в РФ, оплачивают (условно) переработку, получая через 20 лет эквивалент ВАО от такой переработки, делящиеся вещества при этом остаются в собственности РФ (поэтому как бы ниже цена). По факту переработка ОЯТ ВВЭР-1000 только планируется, но еще не производится. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
|
|
29.5.2010, 21:09
Сообщение
#3
|
|
 Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Цитата(alex_bykov @ 29.5.2010, 21:51)  Экономика открытого топливного цикла, как Вам уже ответил модератор, не будет ясна до тех пор, пока не определятся с дальнейшей судьбой ОЯТ. Насколько я знаю, пока АЭС оплачивает только долговременное хранение ОЯТ на РТ-1 (ОЯТ ВВЭР-1000, г.Железногорск и РБМК) и на Маяке (ОЯТ ВВЭР-440). Переработка ОЯТ АЭС не оплачивается, окончательное захоронение - тоже. Но это все пока. Мое личное мнение: хоронить топливо для быстрой цепочки чрезвычайно расточительно. Маленькая поправочка: РТ-1 это Маяк, а РТ-2 на ГХК так и не был построен. -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
|
 29.5.2010, 21:14
Сообщение
#4
|
|
 Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 497 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE(VitFF @ 29.5.2010, 22:09) а РТ-2 на ГХК так и не был построен. И, похоже, что в обозримом будущем и не будет.  |
|
|
|
|
29.5.2010, 21:41
Сообщение
#5
|
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.5.2010, 0:14) И, похоже, что в обозримом будущем и не будет. Как не будет, а ОДЦ? Сообщение отредактировал VitFF - 29.5.2010, 21:48 -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
|
|
29.5.2010, 22:04
Сообщение
#6
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 497 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE(VitFF @ 29.5.2010, 22:41) Как не будет, а ОДЦ? Вам инсайды подавать или всё-таки об экономике разговаривать?  Для завода нужен потребитель. Потребителем предполагался БН-800. "Росатом" несколько лет дёргался, выбирая тип топлива для БН-800. Додёргался до того, что пуск не за горами (говорят, на Белоярке уже 16-ая отметка), а топлива нет. Варианты - либо пускать 800-ый на пониженных параметрах, но это всё равно большой риск, либо пускать его на уране. Какой из них склонен выбрать теперь "Росатом", подсказать?  Но в таком разе кому будет нужна продукция ОДЦ и что станет со сроками его пуска?Короче, это больная тема, не наступайте на мозоль please. А то мы всё-таки из Обнинска, и по этой причине нам вся эта катавасия сильно не по душе. 
|
|
|
|
|
29.5.2010, 22:33
Сообщение
#7
|
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.5.2010, 1:04) Вам инсайды подавать или всё-таки об экономике разговаривать? Нет, похоже мы про разные вещи говорим. ОДЦ - опытно-демонстрационный центр на ГХК. Типа завод РТ, но с малым количеством ЖРО. -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
|
|
29.5.2010, 22:53
Сообщение
#8
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 497 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE(VitFF @ 29.5.2010, 23:33) Нет, похоже мы про разные вещи говорим. ОДЦ - опытно-демонстрационный центр на ГХК. Типа завод РТ, но с малым количеством ЖРО. То есть, сухая переработка, так? Производительность ему (ОДЦ) давали где-то около 100 тонн/год. Не знаю, изменилось ли что-нибудь по производительности за последнее время. Вопрос - куда должна идти продукция ОДЦ? На склад?? Естественный потребитель для неё - БН-800. Тем более, что вибротопливо, предназначавшееся для БН-800, считается вроде как "естественной связкой" с сухой переработкой (той самой, с "малым количеством ЖРО"). Теперь что произойдёт, если БН-800 будет пускаться на уране? Потребитель у ОДЦ сразу же пропадает... сдвигается на какой-то неопределённый срок. Последствия для финансирования строительства ОДЦ вполне предсказуемы. Так что, говорим мы об одном и том же, но с разных концов подходим. |
|
|
|
|
30.5.2010, 20:14
Сообщение
#9
|
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.5.2010, 1:53) Теперь что произойдёт, если БН-800 будет пускаться на уране? Потребитель у ОДЦ сразу же пропадает... сдвигается на какой-то неопределённый срок. Последствия для финансирования строительства ОДЦ вполне предсказуемы. Так что, говорим мы об одном и том же, но с разных концов подходим. Вопрос, а комплекс на Маяке с какой целью будет строиться? Сообщение отредактировал VitFF - 30.5.2010, 20:15 -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
|
|
30.5.2010, 21:17
Сообщение
#10
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 497 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE(VitFF @ 30.5.2010, 21:14) Вопрос, а комплекс на Маяке с какой целью будет строиться? Встречный вопрос - о чём именно речь? По инновационной ФЦП, на Маяке должен быть построен завод по выпуску плотного топлива для быстрых реакторов. Программа не объясняет, что такое "плотное топливо", но все разработчики реакторов сходятся на том, что им нужен нитрид (и для БН, и для БРЕСТ, и для СВБР). Так что, судя по всему, Маяк должен будет выпускать нитрид для быстрых, но потребитель на него опять же появится не скоро. По нитриду есть очень маленький опыт, всего во всём мире за всё время облучили только 50 кг, и результаты не слишком впечатляют. Ссылка по топливу для быстрых - http://atominfo.ru/news/aira079.htm. |
|
|
|
|
30.5.2010, 21:51
Сообщение
#11
|
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 23 Регистрация: 9.3.2010 Пользователь №: 3 350 |
Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.5.2010, 22:17) Встречный вопрос - о чём именно речь? По инновационной ФЦП, на Маяке должен быть построен завод по выпуску плотного топлива для быстрых реакторов. Программа не объясняет, что такое "плотное топливо", но все разработчики реакторов сходятся на том, что им нужен нитрид (и для БН, и для БРЕСТ, и для СВБР). Так что, судя по всему, Маяк должен будет выпускать нитрид для быстрых, но потребитель на него опять же появится не скоро. По нитриду есть очень маленький опыт, всего во всём мире за всё время облучили только 50 кг, и результаты не слишком впечатляют. Ссылка по топливу для быстрых - http://atominfo.ru/news/aira079.htm. Нельзя ли в двух словах на пальцах для особо бестолковых растолковать, почему БН так нужно плотное топливо? |
|
|
|
|
30.5.2010, 22:44
Сообщение
#12
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 497 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE(Чкий @ 30.5.2010, 22:51) Нельзя ли в двух словах на пальцах для особо бестолковых растолковать, почему БН так нужно плотное топливо? Не очень вопрос понял, поздно уже  Зачем БН нужен нитрид? Потому что на металле не выходит неположительный пустотный по натрию. |
|
|
|
|
1.6.2010, 8:57
Сообщение
#13
|
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 23 Регистрация: 9.3.2010 Пользователь №: 3 350 |
Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.5.2010, 23:44) Не очень вопрос понял, поздно уже Зачем БН нужен нитрид? Потому что на металле не выходит неположительный пустотный по натрию. Нет, я про другое спрашивал. Чем не подходит окисное топливо и зачем нужно плотное топливо? |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Stary Вопрос экономического плана 16.7.2007, 17:00
Guest Ни у ког... 22.7.2007, 15:20 Гость Если ОМЗ откажутся делать корпуса то никак они не ... 8.8.2007, 16:43 Гость Для Волгодонска ничего долгого не делается, все ес... 9.8.2007, 14:17 Xiao Вопрос экономического плана к присутствующим. Как ... 9.8.2007, 16:34 Thunder Есть мнение: $/кВт установленной мощности
АЭС... 4.9.2007, 16:05 Thunder Добавлю.
Оценка 1000-2500 актуальна для малых ГЭС,... 4.9.2007, 17:09 Антарес Цена установленной мошности у простейшего бензоген... 5.9.2007, 13:58 VitFF Может задам дилетантский вопрос, но что-нибудь зна... 29.5.2010, 10:34
AtomInfo.Ru Может задам дилетантский вопрос, но что-нибудь зна... 29.5.2010, 11:23 VitFF А его уже перерабатывают? :)
По ОЯТ ВВЭР-440, под... 29.5.2010, 11:44 AtomInfo.Ru Ещё раз пардон за дилетантский вопрос, но для меня... 29.5.2010, 12:17 VitFF И всё же, вернёмся к вопросу цены кВтч АЭС. Ведь э... 29.5.2010, 13:05 AtomInfo.Ru И всё же, вернёмся к вопросу цены кВтч АЭС. Ведь э... 29.5.2010, 14:38 VitFF 1) Вам сейчас никто не ответит на такой вопрос, по... 29.5.2010, 15:51 AtomInfo.Ru Прежде всего, уточним, что закона об ОЯТ в России ... 29.5.2010, 16:17 AtomInfo.Ru Может действительно я не корректно задаю вопрос. Р... 29.5.2010, 16:25 VitFF Да, и кстати :) Переработка и открытый ЯТЦ - вещи ... 29.5.2010, 16:32 AtomInfo.Ru Ну а что мы делаем с ОЯТ ВВР440, БН600 (давайте не... 29.5.2010, 16:53 Миклован вибротопливо сунули в БН-600 и теперь препираемся,... 29.5.2010, 18:45 AtomInfo.Ru Простите, что вмешиваюсь. Стало интересно: так виб... 29.5.2010, 19:35 VitFF Экономика открытого топливного цикла, как Вам уже ... 29.5.2010, 19:25 AtomInfo.Ru Если мы также поступим, то не встанет ли вопрос об... 29.5.2010, 19:38 VitFF Ну, основной аргумент, наверное, должен быть други... 29.5.2010, 20:30 AtomInfo.Ru :D
Т.е. какова бы ни была стоимость атомной энерг... 29.5.2010, 20:53 VitFF Ну как там про акции советуют - не покупать одну т... 29.5.2010, 21:13 AtomInfo.Ru :D Улыбнуло. Как раз сегодня в старых бумагах нашё... 29.5.2010, 21:18 AtomInfo.Ru Вот как поступили шведы и финны
Швеция отказывала... 29.5.2010, 19:42 VitFF И то, захоронение в Швеции будет обратимым, то ест... 29.5.2010, 20:35 AtomInfo.Ru Т.е. это опять отложенное решение, только теперь н... 29.5.2010, 21:10 AtomInfo.Ru Вот как поступили шведы и финны
Если мы также пос... 29.5.2010, 19:52 VitFF Так что, говорим мы об одном и том же, но с разных... 30.5.2010, 11:00 Миклован Нет, я про другое спрашивал. Чем не подходит окисн... 1.6.2010, 22:11 VitFF По инновационной ФЦП, на Маяке должен быть построе... 30.5.2010, 22:25 AtomInfo.Ru А БН-К это коммерческая версия быстрого реактора?
... 30.5.2010, 22:46 VitFF Да, это коммерческая версия быстрого натриевого ре... 31.5.2010, 21:16 AtomInfo.Ru А в свете современной концепции развития атомной э... 31.5.2010, 21:57 VitFF К Ошканову с такими вопросами :)
Он обещает [url=... 31.5.2010, 22:14 AtomInfo.Ru Простите за моветон на форуме расщепителей ядра, ... 31.5.2010, 22:55 RAE По инновационной ФЦП, на Маяке должен быть построе... 1.6.2010, 19:06 Эф-Дэ-Йот Вообще неокупаемы будут - стоимость топличного цик... 3.6.2010, 8:06 VitFF Откуда такая уверенность? Расчетами можете подтвер... 3.6.2010, 19:58 Эф-Дэ-Йот Не специалист в этой области, но в этой статье htt... 4.6.2010, 7:48 RAE Статья хорошая, но Людмила Михайловна сравнивает к... 5.6.2010, 12:42 AtomInfo.Ru И французы от карбида не отошли.
По карбиду мы им... 5.6.2010, 17:58 RAE Но как только речь зашла о коммерческом использова... 5.6.2010, 12:38 Smith вот тут в конце написано "продолжение следует... 30.5.2010, 15:00 Editor-in-Chief вот тут в конце написано "продолжение следует... 30.5.2010, 16:24 Smith а есть ли информация, в каком году планируется пус... 30.5.2010, 18:04 Editor-in-Chief а есть ли информация, в каком году планируется пус... 30.5.2010, 18:16 Smith когда появится первый коммерческий быстрый (плюс м... 1.6.2010, 9:48 RAE Для имеющихся процессов, в т.ч. пурекса, карбид пр... 6.6.2010, 11:54 Эф-Дэ-Йот К тому-же, как и с оксидами, при эксплуатации оста... 6.6.2010, 14:05 RAE Нитрид в прочих равных условиях обеспечил большее ... 6.6.2010, 17:37 Эф-Дэ-Йот Смысл приводить примры с 6% и прочие единичные рез... 6.6.2010, 21:38 AtomInfo.Ru Господа, мне категорически не нравится, как развив... 6.6.2010, 22:28 RAE Т.е. примеров вы не приведете.
Еще 20 лет назад 12... 7.6.2010, 6:04 Эф-Дэ-Йот Приношу извинения модератору и оппоненту за свой т... 6.6.2010, 23:15 AtomInfo.Ru Ну спорьте, спорьте дальше.
Вернусь с "Атомэ... 6.6.2010, 23:40 AtomInfo.Ru Раз была ссылка на французов, то ответ от сотрудни... 7.6.2010, 18:59 AtomInfo.Ru Господа спорщики!
Мы посовещались и решили в... 7.6.2010, 19:04 AtomInfo.Ru В порядке иллюстрации к закрытой ветке - кусок из ... 7.6.2010, 20:05 www Вопрос есть. Вот эта организация
http://www.aem-g... 6.10.2010, 2:57 AtomInfo.Ru Вопрос есть. Вот эта организация
http://www.aem-g... 6.10.2010, 8:04 |
12 чел. читают эту тему (гостей: 12, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 9.11.2025, 7:12 |