 водород, проблема |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 2.5.2016, 18:25
Сообщение
#1
|
|
|
Эксперт  Группа: Clubmen Сообщений: 1 369 Регистрация: 5.12.2007 Из: Козлодуй Болгария Пользователь №: 888  |
Кажется, что водород уже перевращаеться в прблема для турбогенераторов: http://www.npp.zp.ua/news#news-1716
|
 |
 
|
 |
Ответов
|
2.5.2016, 20:56
Сообщение
#2
|
|
 Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
ЛМЗ уже серийно делает с полным водяным охлаждением до 800 МВт, ждем увеличения мощности до 1200 МВт.
-------------------- |
|
|
|
|
2.5.2016, 22:14
Сообщение
#3
|
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 131 Регистрация: 27.4.2012 Пользователь №: 33 609 |
Вопрос чайника, а вообще почему водород, а допустим инертный азот?
Вроде бы даже в массивных и тихоходных генераторах ГЭС его используют... Но почему? Летуч, взрывоопасен, теплоёмкость - всяко хуже воды... диэлектрик, так и азот тоже... |
|
|
|
|
3.5.2016, 10:20
Сообщение
#4
|
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
QUOTE(pkb @ 2.5.2016, 22:14)  Вопрос чайника, а вообще почему водород, а допустим инертный азот? Вроде бы даже в массивных и тихоходных генераторах ГЭС его используют... Но почему? Летуч, взрывоопасен, теплоёмкость - всяко хуже воды... диэлектрик, так и азот тоже... Температура у водорода 20 К, у азота 77К, что снижает массу ротора более чем на треть, плюс почти вдвое меньше потери, а значит и расход хладагента, и энергии на его обеспечение. -------------------- |
|
|
|
|
3.5.2016, 12:49
Сообщение
#5
|
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 894 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
QUOTE(Didro @ 3.5.2016, 10:20) Температура у водорода 20 К, у азота 77К, что снижает массу ротора более чем на треть, плюс почти вдвое меньше потери, а значит и расход хладагента, и энергии на его обеспечение. Разве охлаждают жидким водородом, а не газом? |
|
|
|
|
3.5.2016, 14:28
Сообщение
#6
|
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
QUOTE(Dobryak @ 3.5.2016, 12:49) Разве охлаждают жидким водородом, а не газом? Есть и газ и жидкость. Есть ротор жидким, после которого газ на статор. -------------------- |
|
|
|
|
3.5.2016, 15:51
Сообщение
#7
|
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 894 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
QUOTE(Didro @ 3.5.2016, 14:28) Есть и газ и жидкость. Есть ротор жидким, после которого газ на статор. Жидким водородом при 20 Кельвина? Позвольте усомниться. Полые провода для водяного охлаждения не новость. |
|
|
|
|
22.5.2016, 12:49
Сообщение
#8
|
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
QUOTE(Dobryak @ 3.5.2016, 15:51) Жидким водородом при 20 Кельвина? Позвольте усомниться. Сомневайтесь, особенно на фоне рабочих 20 и 300 МВт охлаждаемых жидким гелием при 4К. Серийными не стали из-за заметных потерь гелия, это не водород. -------------------- |
|
|
|
|
23.5.2016, 6:20
Сообщение
#9
|
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 894 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
QUOTE(Didro @ 22.5.2016, 12:49) Сомневайтесь, особенно на фоне рабочих 20 и 300 МВт охлаждаемых жидким гелием при 4К. Серийными не стали из-за заметных потерь гелия, это не водород. Самая большая криостанция в мире на сверхпроводящем Большом адронном коллайдере в ЦЕРН-е. Серийных генераторов с гелиевым охлаждением нет, так что я сомневался не зря. Хотел бы я видеть ссылку на упомянутые Вами турбогенераторы: кто, где, когда? Сообщение отредактировал Dobryak - 23.5.2016, 6:29 |
|
|
|
Сообщений в этой теме
lz2gj водород 2.5.2016, 18:25
Dobryak Вопрос чайника, а вообще почему водород, а допусти... 3.5.2016, 5:38
Татарин У генератора две обмотки: статора и ротора. Обе ес... 3.5.2016, 13:37 Татарин Есть и газ и жидкость.
Есть ротор жидким, после ко... 3.5.2016, 14:54 Didro Крупный НТСП-генератор был только в Питере (20МВт,... 3.5.2016, 15:16 Татарин Вы про глебовский, который еще при Брежневе был сд... 3.5.2016, 17:36 Didro Ну да. Я к тому и говорю, что НТСП генераторов нет... 3.5.2016, 19:49 Didro Самая большая криостанция в мире на сверхпроводяще... 23.5.2016, 11:00 Татарин Вопрос чайника, а вообще почему водород, а допусти... 3.5.2016, 13:33 Pakman Водород из-за разности плотностей с воздухом созда... 3.5.2016, 0:44 armadillo эээ и поднимает турбину штоле? при чем тут подъемн... 3.5.2016, 1:42 Vaklin Hristov Газом охлаждают. Температура его около 40 градусов... 3.5.2016, 13:29 Татарин Кроме того, вопрос доступности охлаждающего агента... 3.5.2016, 13:42 LAV48 Вообще для охлаждения лучше гелий, но он, собака, ... 3.5.2016, 13:58 Vaklin Hristov Водород так же летучий. Кроме того, он взрывается.... 3.5.2016, 14:28 Татарин Водород так же летучий. Кроме того, он взрывается.... 3.5.2016, 15:01 LAV48 Летучесть водорода - это совсем другого уровня лет... 3.5.2016, 15:14 Татарин Размер молекулы (в данном случае = атома) определя... 3.5.2016, 17:34 LAV48 Бегло "гугланул" теплопроводности газов ... 3.5.2016, 15:27 Didro Бегло "гугланул" теплопроводности газов ... 3.5.2016, 16:03 Pakman Вот что вычтитал про преимущества водородной сесте... 3.5.2016, 18:34 AtomInfo.Ru Кажется, что водород уже перевращаеться в прблема ... 22.5.2016, 11:12 Didro RE: водород 23.5.2016, 17:07 |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 24.6.2025, 6:39 |