IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Вопрос экономического плана
Stary
сообщение 16.7.2007, 17:00
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 25
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 37



Вопрос экономического плана к присутствующим. Как сейчас соотносятся атомная, газовая и угольная энергетики? Имею в виду капзатраты, тарифы, топливо и другие вещи.

Навеяно прочтением статьи отсюда http://www.atominfo.ru/news/air1780.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Эф-Дэ-Йот
сообщение 6.6.2010, 14:05
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 17
Регистрация: 3.6.2010
Пользователь №: 12 429



Цитата(RAE @ 5.6.2010, 13:42) *
К тому-же, как и с оксидами, при эксплуатации остается значительное газовыделение, меньшее чем с двуокисью и азот более инертен, но ограничивает выгорание как минимум на 30-40 ГВт*сут, в сравнении с карбидом.


Нитрид в прочих равных условиях обеспечил большее выгорание, чем карбид, и получил хорошие отзывы от эксплуатации. Отзывы при эксплуатации карбида были отрицательные.

Нитрид загружался в БР-10 в загрузках 4-5.
Загрузка №4: 660 твэлов с UN. 1983-1989 годы. Максимальное выгорание 8%. Два случая разгерметизации (обнаружены при выгорании 5,68% и 6,23%).
Загрузка №5: 590 твэлов с UN. 1990-2002 годы. Максимальное выгорание 8,8%. 24 случая разгерметизации, начиная от глубины выгорания 6,95%.

Карбид загружался в БР-10 перед нитридными зонами, но после оксидной. Объём загрузки 900 твэлов. Максимальная глубина выгорания 6,1%. На момент выгрузки каждый десятый твэл имел дефект. Всего 90 дефектных твэлов.
В Димитровграде испытания проводились на БОР-60. По карбиду было 10,4%, по нитриду 12%. Статистика малая.
Карбид на БР-10 получил негативные отзывы от эксплуатирующего персонала. Через дефекты топливо быстро выходило наружу, и контур, здание постоянно были загажены.

О стоимости изготовления карбида и нитрида поговорим потом. Сначала прошу показать ваши данные по реакторным испытаниям карбидного и нитридного топлива.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAE
сообщение 6.6.2010, 17:37
Сообщение #3


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 1 727



Цитата(Эф-Дэ-Йот @ 6.6.2010, 15:05) *
Нитрид в прочих равных условиях обеспечил большее выгорание, чем карбид, и получил хорошие отзывы от эксплуатации. Отзывы при эксплуатации карбида были отрицательные.

Нитрид загружался в БР-10 в загрузках 4-5.
Загрузка №4: 660 твэлов с UN. 1983-1989 годы. Максимальное выгорание 8%. Два случая разгерметизации (обнаружены при выгорании 5,68% и 6,23%).
Загрузка №5: 590 твэлов с UN. 1990-2002 годы. Максимальное выгорание 8,8%. 24 случая разгерметизации, начиная от глубины выгорания 6,95%.

Карбид загружался в БР-10 перед нитридными зонами, но после оксидной. Объём загрузки 900 твэлов. Максимальная глубина выгорания 6,1%. На момент выгрузки каждый десятый твэл имел дефект. Всего 90 дефектных твэлов.
В Димитровграде испытания проводились на БОР-60. По карбиду было 10,4%, по нитриду 12%. Статистика малая.
Карбид на БР-10 получил негативные отзывы от эксплуатирующего персонала. Через дефекты топливо быстро выходило наружу, и контур, здание постоянно были загажены.

О стоимости изготовления карбида и нитрида поговорим потом. Сначала прошу показать ваши данные по реакторным испытаниям карбидного и нитридного топлива.


Смысл приводить примры с 6% и прочие единичные результаты на эксперементальных сборках?
На счет выхода через дефекты - вопрос только к качеству ТВС.
Меньшая глубина выгорания собственно и обусловлена лишь качеством ТВС.
На счет примеров - выше уже приводили пример по опыту тех же французов - там куда больший опыт и именно практика, а не фальсификат с целью выкалачивания для личного обогащения казенных бабок.

Предлагаю более детально изучить вопрос, если конечно вы только не стараетесь заменить нам уехавшего Олега Попова.

Сообщение отредактировал RAE - 6.6.2010, 17:40


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эф-Дэ-Йот
сообщение 6.6.2010, 21:38
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 17
Регистрация: 3.6.2010
Пользователь №: 12 429



Цитата(RAE @ 6.6.2010, 20:37) *
Смысл приводить примры с 6% и прочие единичные результаты на эксперементальных сборках?


Т.е. примеров вы не приведете.

Цитата
На счет выхода через дефекты - вопрос только к качеству ТВС.
Меньшая глубина выгорания собственно и обусловлена лишь качеством ТВС.

Вы не из НииАра-ли нам вещаете? Тем тоже ТВС мешает.

Цитата
На счет примеров - выше уже приводили пример по опыту тех же французов - там куда больший опыт и именно практика, а не фальсификат с целью выкалачивания для личного обогащения казенных бабок.

Имя, сестра, имя. Номера загрузок, количество твэлов, годы, когда французы показали превосходство карбида над нитридом.
Очень порадовало про личное обогащение и казенные бабки в семидесятые годы. Новый взгляд на советский атомный проект: они все крали!

Цитата(RAE @ 6.6.2010, 20:37) *
Предлагаю более детально изучить вопрос, если конечно вы только не стараетесь заменить нам уехавшего Олега Попова.

Вам не предлагаю ничего. Про Попова пусть рассудят модераторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Stary   Вопрос экономического плана   16.7.2007, 17:00
Guest   Ни у ког...   22.7.2007, 15:20
Гость   Если ОМЗ откажутся делать корпуса то никак они не ...   8.8.2007, 16:43
Гость   Для Волгодонска ничего долгого не делается, все ес...   9.8.2007, 14:17
Xiao   Вопрос экономического плана к присутствующим. Как ...   9.8.2007, 16:34
Thunder   Есть мнение: $/кВт установленной мощности АЭС...   4.9.2007, 16:05
Thunder   Добавлю. Оценка 1000-2500 актуальна для малых ГЭС,...   4.9.2007, 17:09
Антарес   Цена установленной мошности у простейшего бензоген...   5.9.2007, 13:58
VitFF   Может задам дилетантский вопрос, но что-нибудь зна...   29.5.2010, 10:34
AtomInfo.Ru   Может задам дилетантский вопрос, но что-нибудь зна...   29.5.2010, 11:23
VitFF   А его уже перерабатывают? :) По ОЯТ ВВЭР-440, под...   29.5.2010, 11:44
AtomInfo.Ru   Ещё раз пардон за дилетантский вопрос, но для меня...   29.5.2010, 12:17
VitFF   И всё же, вернёмся к вопросу цены кВтч АЭС. Ведь э...   29.5.2010, 13:05
AtomInfo.Ru   И всё же, вернёмся к вопросу цены кВтч АЭС. Ведь э...   29.5.2010, 14:38
VitFF   1) Вам сейчас никто не ответит на такой вопрос, по...   29.5.2010, 15:51
AtomInfo.Ru   Прежде всего, уточним, что закона об ОЯТ в России ...   29.5.2010, 16:17
AtomInfo.Ru   Может действительно я не корректно задаю вопрос. Р...   29.5.2010, 16:25
VitFF   Да, и кстати :) Переработка и открытый ЯТЦ - вещи ...   29.5.2010, 16:32
AtomInfo.Ru   Ну а что мы делаем с ОЯТ ВВР440, БН600 (давайте не...   29.5.2010, 16:53
Миклован   вибротопливо сунули в БН-600 и теперь препираемся,...   29.5.2010, 18:45
AtomInfo.Ru   Простите, что вмешиваюсь. Стало интересно: так виб...   29.5.2010, 19:35
alex_bykov   Маленькие поправки по регенерату: 1) он используе...   29.5.2010, 18:51
VitFF   Экономика открытого топливного цикла, как Вам уже ...   29.5.2010, 19:25
AtomInfo.Ru   Если мы также поступим, то не встанет ли вопрос об...   29.5.2010, 19:38
VitFF   Ну, основной аргумент, наверное, должен быть други...   29.5.2010, 20:30
AtomInfo.Ru   :D Т.е. какова бы ни была стоимость атомной энерг...   29.5.2010, 20:53
VitFF   Ну как там про акции советуют - не покупать одну т...   29.5.2010, 21:13
AtomInfo.Ru   :D Улыбнуло. Как раз сегодня в старых бумагах нашё...   29.5.2010, 21:18
AtomInfo.Ru   Вот как поступили шведы и финны Швеция отказывала...   29.5.2010, 19:42
VitFF   И то, захоронение в Швеции будет обратимым, то ест...   29.5.2010, 20:35
AtomInfo.Ru   Т.е. это опять отложенное решение, только теперь н...   29.5.2010, 21:10
AtomInfo.Ru   Вот как поступили шведы и финны Если мы также пос...   29.5.2010, 19:52
VitFF   Экономика открытого топливного цикла, как Вам уже ...   29.5.2010, 21:09
AtomInfo.Ru   а РТ-2 на ГХК так и не был построен. И, похоже, ч...   29.5.2010, 21:14
VitFF   И, похоже, что в обозримом будущем и не будет. :an...   29.5.2010, 21:41
AtomInfo.Ru   Как не будет, а ОДЦ? Вам инсайды подавать или всё...   29.5.2010, 22:04
VitFF   Вам инсайды подавать или всё-таки об экономике раз...   29.5.2010, 22:33
AtomInfo.Ru   Нет, похоже мы про разные вещи говорим. ОДЦ - опыт...   29.5.2010, 22:53
VitFF   Так что, говорим мы об одном и том же, но с разных...   30.5.2010, 11:00
VitFF   Теперь что произойдёт, если БН-800 будет пускаться...   30.5.2010, 20:14
AtomInfo.Ru   Вопрос, а комплекс на Маяке с какой целью будет ст...   30.5.2010, 21:17
Чкий   Встречный вопрос - о чём именно речь? По инноваци...   30.5.2010, 21:51
AtomInfo.Ru   Нельзя ли в двух словах на пальцах для особо бесто...   30.5.2010, 22:44
Чкий   Не очень вопрос понял, поздно уже :( Зачем БН нуж...   1.6.2010, 8:57
Миклован   Нет, я про другое спрашивал. Чем не подходит окисн...   1.6.2010, 22:11
VitFF   По инновационной ФЦП, на Маяке должен быть построе...   30.5.2010, 22:25
AtomInfo.Ru   А БН-К это коммерческая версия быстрого реактора? ...   30.5.2010, 22:46
VitFF   Да, это коммерческая версия быстрого натриевого ре...   31.5.2010, 21:16
AtomInfo.Ru   А в свете современной концепции развития атомной э...   31.5.2010, 21:57
VitFF   К Ошканову с такими вопросами :) Он обещает [url=...   31.5.2010, 22:14
AtomInfo.Ru   Простите за моветон на форуме расщепителей ядра, ...   31.5.2010, 22:55
RAE   По инновационной ФЦП, на Маяке должен быть построе...   1.6.2010, 19:06
Эф-Дэ-Йот   Вообще неокупаемы будут - стоимость топличного цик...   3.6.2010, 8:06
VitFF   Откуда такая уверенность? Расчетами можете подтвер...   3.6.2010, 19:58
Эф-Дэ-Йот   Не специалист в этой области, но в этой статье htt...   4.6.2010, 7:48
RAE   Статья хорошая, но Людмила Михайловна сравнивает к...   5.6.2010, 12:42
AtomInfo.Ru   И французы от карбида не отошли. По карбиду мы им...   5.6.2010, 17:58
RAE   Но как только речь зашла о коммерческом использова...   5.6.2010, 12:38
Smith   вот тут в конце написано "продолжение следует...   30.5.2010, 15:00
Editor-in-Chief   вот тут в конце написано "продолжение следует...   30.5.2010, 16:24
Smith   а есть ли информация, в каком году планируется пус...   30.5.2010, 18:04
Editor-in-Chief   а есть ли информация, в каком году планируется пус...   30.5.2010, 18:16
Smith   когда появится первый коммерческий быстрый (плюс м...   1.6.2010, 9:48
RAE   Для имеющихся процессов, в т.ч. пурекса, карбид пр...   6.6.2010, 11:54
Эф-Дэ-Йот   К тому-же, как и с оксидами, при эксплуатации оста...   6.6.2010, 14:05
RAE   Нитрид в прочих равных условиях обеспечил большее ...   6.6.2010, 17:37
Эф-Дэ-Йот   Смысл приводить примры с 6% и прочие единичные рез...   6.6.2010, 21:38
AtomInfo.Ru   Господа, мне категорически не нравится, как развив...   6.6.2010, 22:28
RAE   Т.е. примеров вы не приведете. Еще 20 лет назад 12...   7.6.2010, 6:04
Эф-Дэ-Йот   Приношу извинения модератору и оппоненту за свой т...   6.6.2010, 23:15
AtomInfo.Ru   Ну спорьте, спорьте дальше. Вернусь с "Атомэ...   6.6.2010, 23:40
AtomInfo.Ru   Раз была ссылка на французов, то ответ от сотрудни...   7.6.2010, 18:59
AtomInfo.Ru   Господа спорщики! Мы посовещались и решили в...   7.6.2010, 19:04
AtomInfo.Ru   В порядке иллюстрации к закрытой ветке - кусок из ...   7.6.2010, 20:05
www   Вопрос есть. Вот эта организация http://www.aem-g...   6.10.2010, 2:57
AtomInfo.Ru   Вопрос есть. Вот эта организация http://www.aem-g...   6.10.2010, 8:04


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.6.2025, 5:29