IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> АЭС и фантастический роман
AtomInfo.Ru
сообщение 2.8.2016, 8:03
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 950
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вопросы от участника dima_io. Пришли по почте, копирую сюда.

QUOTE
Я пишу приключенческий роман. Для того, что бы понять, есть ли смысл в одной из его частей включать определенный эпизод очень хотелось бы узнать о специалистов в отрасли ответы на несколько вопросов:

1) предположим, по какой-то неведомой причине персонал станции оказался не способен ею управлять (по сюжету магический артефакт вызвал превращение всех в зоне поражения в детей) - остановится ли станция автоматически, продолжит ли работу? Есть ли какая-то система, требующая регулярных действий персонала и включающая АЗ при не выполнении этих действий? Сколько времени в идеальных условиях может работать АЭС без управления.

2) что случится если кто-то начнёт просто беспорядочно нажимать кнопки на пульте управления. Случится авария, ничего не случится, сработает защита?

3) Может ли человек, ничего не знающий об управлении реактором самостоятельно (с использованием, допустим, инструкции) остановить реактор. Если человек просто активирует ключ аварийной защиты - правильно ли я понимаю, что без понимания того, как расхолаживать реактор и отводить остаточное тепло аварии не избежать? Возможно ли в принципе составить достаточно подробную инструкцию, по которой умный главный герой смог бы предотвратить аварию в условиях недееспособности персонала? Или лучше сюжет сконцентрировать на том, что главным героям нужно добраться до другой станции и перетащить персонал оттуда?

Извините, за, возможно, глупые вопросы) Но роман нужно сдать издателю в срок, а не хотелось бы плодить фигню.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 2.8.2016, 17:43
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 950
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



dima_io,

у Вас очень нехорошие входные данные. Строго говоря, наиболее реалистичный вариант событий при таком раскладе уже описан в литературе ("Прочнее был бы старый таз, длиннее был бы мой рассказ").

Для сравнения, а вот в модной нынче теме зомби-постапа у АЭС есть шанс.

Теперь попробуем пройтись по Вашим данным.

Прежде всего, АЭС - это не кочегарка, шуровать лопатами на ней не надо. Следовательно, внезапное оглупление и обессиливание персонала на первых порах ни к чему не приведёт, всё будет работать как работало.

Но! Начнётся кавардак в электросетях, это более уязвимое место в техносфере. Углубляться и рассматривать варианты лучше с теми, кто работает в диспетчерских организациях.

Предложу следующее развитие событий - на АЭС сработают защиты по электрической части, и реактор будет остановлен ("заглушен").

Более того, с большой вероятностью площадка станции окажется обесточенной в результате бардака в сетях. Таким образом, мы подведём читателя к известной аварии на Фукусиме.

Фукусимский сценарий полностью повторять нельзя, иначе книжка закончится максимум через день. Следовательно, предположим, что автоматика успешно запустила все аварийные дизеля.
Имеем: реактор надёжно заглушен, находится в состоянии глубокой подкритики; остаточное энерговыделение от активной зоны реактора успешно отводится за счёт работы дизелей.

Что далее? Далее у нас есть детишки, а именно, мальчики в некотором количестве в зале управления. Если интересно, могу немного подкинуть психологии поведения. На нашу Первую станцию пару месяцев назад привозили школьников 10-11 лет. Пристрастный допрос одного из них с дёрганием за ухи (шутка smile.gif ) показал - на первых порах они дико боялись, что их везут в "радиацию", но как только поняли, что видимой опасности нет, мгновенно осмелели и даже рвались залезть внутрь реактора (не получилось и почему-то ухи болят - шутка smile.gif ).

Теперь кнопки на пульте. В прошлом было, конечно, немало приколов из серии "Кто бросил валенок на пульт?". Теперь всё немного более умное. В общем, кнопки пусть жмут smile.gif
В порядке оффтопа по ссылке посмотрите, как выглядит пульт. По ссылке не реальный блок, а тренажёр разработчиков, поэтому вместо кнопок и пр. сенсорные панели. На блоках сенсоров нет.
А на этом фото я "сбрасываю" АЗ.


Промежуточный финиш. Реактор заглушен, дизеля работают, тепло отводится, по станции бегают мелкие поганцы, пытающиеся отломать кран в душевой санпропускника.
Сколько продлится такое счастье? К сожалению, недолго. Допустим, 72 часа (и это ещё неплохой результат).

Как спастись? Для простоты предлагаю такую интригу - нужно восполнять запасы топлива для дизелей. То есть, кто-то должен топливо привозить регулярно, а также освоить инструкцию по заправке дизелей (думаю, это реальное допущение). Ещё надо подзаряжать аккумуляторные батареи и т.п., но думаю, что мы и так уже задавили читателя интеллектом и с него достаточно дизелей.

Опять же, это не решение, так как со временем дизеля поломаются и случится Фукусима.
К сожалению, история опять сводится к классике про мудрецов в тазу.

На грани фола предложу следующий вариант. Внезапно поумневшие по каким-то причинам малолетние стервецы выгружают с помощью перегрузочной машины топливные кассеты из активной зоны реактора и бассейна выдержки, вывозят их грузовиками одну за одной в удалённую местность и там сбрасывают их, объявляя район запретным для человека (вариант - грузят на баржу и топят далеко в море). Вполне возможно, что кто-то из героев при этом умрёт от лучевой болезни.
Увы, но пока такой вариант мне кажется наиболее реалистичным.

И вишенкой на торте. Помимо детей-персонала на станции окажутся и дети-военные с оружием в руках. Этот момент как-то стоит обыграть. Строго говоря, они и будут представлять на первых порах главную опасность, так как ребёнок с автоматом в поведении непредсказуем.

Вот такие вот соображения возникли. Надеюсь, что был полезен smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 2.8.2016, 19:22
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 438
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.8.2016, 17:43) *
Имеем: реактор надёжно заглушен, находится в состоянии глубокой подкритики; остаточное энерговыделение от активной зоны реактора успешно отводится за счёт работы дизелей.

Сколько продлится такое счастье? К сожалению, недолго. Допустим, 72 часа (и это ещё неплохой результат).

Простите, а в рамках стресс-теста: что будет далее?

Представим себе для конкретики современный нам (в смысле, со всеми постфукусимскими улучшениями) советский блок ВВЭР-1000. На момент События работал на полной мощности.
3 суток после останова. Дети в силу их детской специфики либо уже давно разбежались по более интересным местам (9-10 лет), либо (13-14 лет) уже составили список интересных мест, план их посещения, распределили обязанности... и опять же, не фактор для АЭС.
И вот дизеля глохнут...
Остаточное энерговыделение - порядка единиц МВт
(если верить вот этим - http://tech.asj-oa.am/1195/1/16.pdf), что будет далее при отсутствии питания и выключенных ГЦН?
Верно ли, что вода начнёт подкипать (порядка литра в секунду) и давление будет расти, пока какой-нить клапан не стравит воду первого контура во внутрь контейнмента?

Какие запасы по пассивному отводу тепла без кипения? Ну, всё-таки, теплоизоляция реактора не идеальна, сколько-то тепла должно утекать, а на масштабах в несколько МВт даже сотня-другая кВт значима.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   АЭС и фантастический роман   2.8.2016, 8:03
Vaklin Hristov   Пусть уточнит тип виртуального реактора и сделаем ...   2.8.2016, 8:40
Pakman   Атоминфо не даст нам заскучать :lol: Зачем арте...   2.8.2016, 10:39
AtomInfo.Ru   Атоминфо не даст нам заскучать :lol: Правильно, ...   2.8.2016, 17:08
anarxi   Атоминфо не даст нам заскучать :lol: Зачем арте...   3.8.2016, 0:54
Dobryak   я Тебе больше скажу, что из обезьян в людей мы пре...   3.8.2016, 8:24
AtomInfo.Ru   dima_io, у Вас очень нехорошие входные данные. Ст...   2.8.2016, 17:43
Татарин   Имеем: реактор надёжно заглушен, находится в состо...   2.8.2016, 19:22
AtomInfo.Ru   3 суток после останова. Дети в силу их детской спе...   2.8.2016, 19:28
anarxi   Тогда Фукусима. Но тогда не будет и книги разве? в...   3.8.2016, 1:06
Kapa6ac   Остаточное энерговыделение - порядка единиц МВт Ч...   4.8.2016, 23:56
Dobryak   Через 3 суток после останова реактора остаточное т...   5.8.2016, 9:03
ВОВИЩЕ   Сразу после останова --- 6% Ну, это совсем уж ...   5.8.2016, 9:44
dima_io   Спасибо за набросанные ответы) Уточню пару моменто...   2.8.2016, 18:45
AtomInfo.Ru   1) Станция осталась без управления. Мы ещё не окон...   2.8.2016, 19:18
AtomInfo.Ru   Мы ещё не окончательно решили дети это 9-11 или по...   2.8.2016, 19:32
Nut   [quote name='dima_io' post='84738' date='2.8.2016,...   2.8.2016, 23:37
ВОВИЩЕ   2) Человек подходит к пульту и жмёт случайные кноп...   3.8.2016, 12:56
AtomInfo.Ru   Ещё. Определитесь, сколько блоков (реакторов) на А...   2.8.2016, 19:26
alex_bykov   1. Если "оставить как есть", то останови...   2.8.2016, 19:59
AtomInfo.Ru   Сань, а если предложить автору такой вариант - ост...   2.8.2016, 20:03
Bond005   Можно ещё добавить какую-либо причину, почему блок...   2.8.2016, 21:14
AtomInfo.Ru   Так это самый лучший вариант, когда работают. Искл...   2.8.2016, 21:23
AtomInfo.Ru   2. Смогут ли выгрузить?.. Тема с героической выгр...   2.8.2016, 20:12
Bond005   Всю тренировку думал об этом вопросе- что еще дела...   2.8.2016, 20:30
AtomInfo.Ru   Для поддержания мощности (на ВВЭР и не только) над...   2.8.2016, 20:38
ВОВИЩЕ   Но будем рассматривать самый идеальный вариант- ни...   3.8.2016, 13:18
AtomInfo.Ru   Кстати, да - это тоже проблема.   2.8.2016, 20:39
AtomInfo.Ru   Кстати, по возрасту. Тут надо что-то сделать, кон...   2.8.2016, 20:42
Bond005   Кстати, по возрасту. Тут надо что-то сделать, кон...   2.8.2016, 21:08
AtomInfo.Ru   А вот если будут по некоторым помещениям бродить, ...   2.8.2016, 21:12
Bond005   Теперь про " что случится если кто-то начнёт ...   2.8.2016, 20:47
AtomInfo.Ru   Неприятный сценарий. На котором книга и закончитс...   2.8.2016, 20:53
Pakman   Ага, без шансов.   2.8.2016, 21:02
AtomInfo.Ru   Ага, без шансов. Многозначительно... А кому без ...   2.8.2016, 21:06
Pakman   Многозначительно... А кому без шансов-то? Блок вс...   3.8.2016, 14:34
AtomInfo.Ru   Да, и наверное стоит посоветовать автору, откуда в...   2.8.2016, 21:28
LAV48   Странно, а разве физиологическое омоложение должно...   3.8.2016, 0:46
LAV48   Я это к чему или людей надо совсем полуторагодовал...   3.8.2016, 0:54
dima_io   2Lav48 По сюжету откат в возрасте влияет на умстве...   3.8.2016, 0:55
AtomInfo.Ru   1) нужны какие-то 2-3 действия, которые в подобной...   3.8.2016, 8:34
ВОВИЩЕ   2) При обрыве кабеля - потери внешнего питания, ге...   3.8.2016, 13:33
dima_io   И ещё вопрос (раздумываю тут над одним вариантом):...   3.8.2016, 1:07
anarxi   И ещё вопрос (раздумываю тут над одним вариантом):...   3.8.2016, 1:23
dima_io   ну, наши, руссодумающие - спасут весь мир , если н...   3.8.2016, 1:27
Nut   Ну Посмотрите лс. Не уверен, что последние сообщен...   3.8.2016, 8:36
LAV48   ну, наши, руссодумающие - спасут весь мир , если н...   3.8.2016, 1:46
ВОВИЩЕ   Не ходить на ОРУ (Открытое Распределительное Устро...   3.8.2016, 12:45
LAV48   Собственные нужды блока питаются с четырёх секций ...   3.8.2016, 13:21
Татарин   И ещё вопрос (раздумываю тут над одним вариантом):...   3.8.2016, 2:20
AtomInfo.Ru   И ещё вопрос (раздумываю тут над одним вариантом):...   3.8.2016, 8:13
jk18   Если станут детьми, то (по собственным воспоминани...   3.8.2016, 21:46
jk18   А еще очень важно время "события" - если...   3.8.2016, 22:01
Pakman   Кто тут про девочек спрашивал? Суровые мальчишки и...   4.8.2016, 4:33
jk18   И еще - блок - он не музей с указателями, а, скоре...   3.8.2016, 22:47
Pakman   Меня в детстве на станции больше всего впечатлило,...   4.8.2016, 4:29
jk18   Меня в детстве на станции больше всего впечатлило,...   4.8.2016, 6:52
jk18   Да, еще аварийный останов (не знаю, как на других ...   4.8.2016, 8:41
Alexll   В качестве альтернативы предлагаю место действия -...   5.8.2016, 0:34


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6.6.2024, 21:39