IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Быстрые реакторы, Разнообразные и перспективные
AtomInfo.Ru
сообщение 9.9.2016, 12:36
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 913
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Интересную вещь только что услышали.

Оказывается, сигара - она же свеча - не умерла.

Над ней продолжают работать, хоть и на концептуальном уровне. Причём в нескольких странах, не только в Японии.

Весьма любопытно, что работают по этой теме и в Иране - по университетской линии, не через AEOI. Естественно, это пока чисто теоретические исследования по концепции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
LAV48
сообщение 10.9.2016, 11:56
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Судя по графику у них слой "горения" ~100 см и за 30 лет он смещается всего на пол метра. Не сходится с декларируемым. Выгорание получится совсем иным, а значит расчёты по материалам "фтопку".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2016, 12:11
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 913
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 10.9.2016, 11:56) *
Не сходится с декларируемым.


С декларируемым? В смысле, что до самого нижнего конца дойдёт? Так всё верно, у сигареты тоже остаётся окурок. Вот и у них остался окурок после 30 лет работы, куда зона выгорания не дошла.

Расчёты были сырыми наверняка, японцы торопились застолбить приоритет (когда статья готовилась, мы уже знали, что японцы готовят или даже уже сделали публикации).

Поэтому расчётные ошибки там могут быть (например, точность выбранных кодов могла быть недостаточной, а расчёты таких систем, как свеча, не такие уж и простые).

Но я бы не стал предполагать, что ошибки были грубые. Академические японцы - это не TEPCO smile.gif они в массе своей предпочитали аккуратность в работе.

Там другое видно из графика - у них верхняя часть с самого начала практически не работает.
А материальный состав по высоте своего реактора они благоразумно не описывали.
Поэтому сложно понять, к чему относится выгорание 40%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.9.2016, 13:26
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.9.2016, 12:11) *
С декларируемым?

Цитата
скорость 7 мм в год

А по графику выходит меньше 2 мм в год.

То что вся "сигарета" не прогорает - очевидно. Но как будет работать цилиндр два на два метра, при горении пол метра за 30 лет, по краю - тоже хороший вопрос.
В общем дело ясное, что дело тёмное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2016, 13:35
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 913
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 10.9.2016, 13:26) *
А по графику выходит меньше 2 мм в год.


Почему?

У правой кривой максимум где-то 75 см.
У левой кривой - 50 см.

(75-50)/30 = 25/30 = 8 мм/год

То есть, примерно соответствует их результату (с учётом кривости взятия данных из их графика).

QUOTE(LAV48 @ 10.9.2016, 13:26) *
В общем дело ясное, что дело тёмное.


Это да.

Как теоретическая задача, она очень интересна; выхода на практику при нашей жизни у неё не будет наверняка или почти наверняка.

Я почему и удивился, что свеча ещё жива, и её считают в разных странах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Быстрые реакторы   9.9.2016, 12:36
armadillo   тут нет опечатки?   9.9.2016, 21:42
AtomInfo.Ru   тут нет опечатки? Это же свеча. Или сигарета. 2 ...   9.9.2016, 21:48
LAV48   Это же свеча. Или сигарета. 2 метра высота, 1 мет...   10.9.2016, 0:03
AtomInfo.Ru   P.S. Свеча предполагает плавление... http://atomi...   10.9.2016, 0:34
AtomInfo.Ru   А какой же при этом слой "горения", Мож...   10.9.2016, 0:39
armadillo   на 30 лет? и с проблемами в объемах теплоносителя?   9.9.2016, 21:55
AtomInfo.Ru   на 30 лет? и с проблемами в объемах теплоносителя?...   9.9.2016, 22:14
AtomInfo.Ru   На момент подготовки статьи (июль 2008) у нас был ...   10.9.2016, 0:25
LAV48   Судя по графику у них слой "горения" ~10...   10.9.2016, 11:56
AtomInfo.Ru   Не сходится с декларируемым. С декларируемым? В с...   10.9.2016, 12:11
LAV48   С декларируемым? А по графику выходит меньше 2 мм...   10.9.2016, 13:26
AtomInfo.Ru   А по графику выходит меньше 2 мм в год. Почему? ...   10.9.2016, 13:35
Dobryak   Почему? Я почему и удивился, что свеча ещё жива, ...   10.9.2016, 18:52
Татарин   Уже старая (2012) ссылка file:///C:/Users :) Она н...   10.9.2016, 19:04
AtomInfo.Ru   Уже старая (2012) ссылка file:///C:/Users/%D0%BA%D...   10.9.2016, 19:09
AtomInfo.Ru   Это? http://www.mdpi.com/2071-1050/4/10/2745 A P...   10.9.2016, 19:10
AtomInfo.Ru   То, что янки что-то подобное считают, неудивительн...   10.9.2016, 19:11
AtomInfo.Ru   Теперь не про свечу. Из сегодняшних новостей. Мон...   10.9.2016, 23:53
Татарин   Из сегодняшних новостей. Монджу, похоже, всерьёз г...   10.9.2016, 23:56
AtomInfo.Ru   Живой натрий остаётся только у нас и у китайцев? :...   11.9.2016, 0:09
barvi7   Идея создания реактора на быстрых нейтронах, за сч...   12.9.2016, 11:29
AtomInfo.Ru   Идея создания реактора на быстрых нейтронах, за сч...   12.9.2016, 11:45
barvi7   Самоеды - всё-таки Вторая Женевская. Всё последую...   12.9.2016, 13:20
AtomInfo.Ru   За Феоктистовым числится "первенство" по...   12.9.2016, 13:36
Dobryak   А с этим я не спорю. Наоборот, очень даже поддержи...   12.9.2016, 14:24
AtomInfo.Ru   Уже не упомню, на какой ветке, скорее всего в 2013...   12.9.2016, 14:31
Dobryak   Да, это обсуждается периодически. У нас тоже обсуж...   12.9.2016, 14:46
AtomInfo.Ru   они выдали отрицательный ответ. Не совсем так. См...   12.9.2016, 14:50
Dobryak   Не совсем так. См. по ссылке из предыдущего поста....   12.9.2016, 15:10
AtomInfo.Ru   Я просто слушал лекции Сергея Фомина на паре школ ...   12.9.2016, 15:19
AtomInfo.Ru   Теллер предлагал им разобраться Ну и про него я т...   12.9.2016, 15:04
AtomInfo.Ru   Авторы утверждают, что управление не обязательно -...   12.9.2016, 11:47
LAV48   Обычно, если разговор становится конкретным, автор...   12.9.2016, 12:24
AtomInfo.Ru   А по температуре они "глохнуть" не могут...   12.9.2016, 12:44
alex_bykov   Мы с товарищем моим по AtomInfo участвовали в прош...   12.9.2016, 13:03
AtomInfo.Ru   Саша, если эту цепочку продолжить так: Ага, вспом...   12.9.2016, 13:14
aprudnev   Саша, если эту цепочку продолжить так: - а у распл...   17.9.2016, 4:31
Татарин   Пусть у топлива будут свойства воды - при остыван...   17.9.2016, 6:39
asv363   Правда, всё это выше - оффтоп тут. Это всё в реакт...   17.9.2016, 8:55
AtomInfo.Ru   Из сегодняшних новостей. Монджу, похоже, всерьёз г...   23.9.2016, 22:27
pappadeux   http://atominfo.ru/newso/v0230.htm "Этот шаг...   26.9.2016, 3:34
AtomInfo.Ru   это какое-то специальное мЫшление... Тема, котора...   4.10.2016, 13:01
AtomInfo.Ru   Ага, нашёл! Знакомые все лица в обсуждении. ht...   12.9.2016, 14:49
Didro   "Самый-самый" будет вариант на солях, дл...   17.9.2016, 10:57
Superwad   "Самый-самый" будет вариант на солях, дл...   19.9.2016, 14:53
Didro   Тепловики с раствором торий-урана, быстровики с ра...   19.9.2016, 19:32
Superwad   Тепловики с раствором торий-урана, быстровики с ра...   20.9.2016, 14:16
VBVB   Смотрел в интернете схемы - раствор и раплав помещ...   20.9.2016, 15:53
Didro   Смотрел в интернете схемы - раствор и раплав помещ...   21.9.2016, 6:13
VBVB   Смотрел в интернете схемы - раствор и раплав помещ...   21.9.2016, 15:26
pappadeux   В случае теплового нейтронного спектра ЖСР - канал...   21.9.2016, 19:57
VBVB   Некие поправки - там, во-первых, соли являются хор...   21.9.2016, 20:31
VBVB   ...кроме графитового рассматривался бериллиевый за...   21.9.2016, 20:41
Superwad   Посмотрел информацию по ЖСР реакторам. В России ес...   22.9.2016, 10:59
VBVB   Да, похоже, что доживает последние месяцы. С ...   25.9.2016, 18:44
AtomInfo.Ru   А у ней есть ОЯТ? :) Есть, конечно, формально. Но...   25.9.2016, 21:38
LAV48   Тот же "Монджу" практически имел две при...   25.9.2016, 23:47
Superwad   А что слышшно с бельгийским MYRRHA? Что в нем само...   26.9.2016, 12:00
Ultranauth   А что слышшно с бельгийским MYRRHA? Что в нем само...   26.9.2016, 15:56
AtomInfo.Ru   Я писал [url=http://tnenergy.livejournal.com/63810...   1.10.2016, 15:50
Ultranauth   Если очень внимательно прочитать интервью Анатолия...   2.10.2016, 16:23
AtomInfo.Ru   что он говорит об эксперименте Да, правильно, тем...   2.10.2016, 16:40
AtomInfo.Ru   А что слышшно с бельгийским MYRRHA? Что в нем само...   1.10.2016, 15:57
Denis_Hliustin   Бельгийцы прорабатывают тематику комбинированных с...   2.10.2016, 18:03
barvi7   . . . Количество запаздывающих нейтронов у многих ...   2.10.2016, 18:28
AtomInfo.Ru   Поэтому ADS с подкритическим реактором "имею...   2.10.2016, 20:08
Ultranauth   Средняя мощность ускоренных протонов уровня мегава...   2.10.2016, 19:09
Denis_Hliustin   У линейных ускорителей ESS и MYRRHA слишком разные...   4.10.2016, 13:21
AtomInfo.Ru   И новости про TerraPower. Они по-прежнему очень у...   1.10.2016, 15:52
Татарин   И новости про TerraPower. Они по-прежнему очень у...   7.10.2016, 17:11
AtomInfo.Ru   А это "абстрактные" с.н.а, или материалы...   7.10.2016, 18:31
Superwad   Столько новостей сразу,аж дух захватывает. По свин...   4.10.2016, 16:30
AtomInfo.Ru   Свинец оказался крайне "твёрдым" орешком...   6.10.2016, 8:42
Superwad   Очень твёрдым. Подбором конструкционных материалов...   6.10.2016, 11:09
Татарин   Очень твёрдым. Подбором конструкционных материалов...   9.10.2016, 16:00
arcanist   Кстати, вот интересный исторический вопрос: если с...   9.10.2016, 16:11
Dobryak   И в Ок-Ридже, и в ESS, когда его собирались строит...   4.10.2016, 19:03
Ultranauth   И в Ок-Ридже, и в ESS, когда его собирались строит...   5.10.2016, 13:58
AtomInfo.Ru   А смысл какой? Свинец по атомному весу тяжелее рт...   9.10.2016, 17:14
Татарин   А смысл какой? Один контур, ртутная турбина. (Или...   9.10.2016, 17:34
AtomInfo.Ru   Но вот тогда её забросили - ну, может, и неправиль...   9.10.2016, 17:41
generalissimus1966   Один контур, ртутная турбина. (Или, что куда боле...   9.10.2016, 18:26
Татарин   Так у свинца проводимость ещё на порядок выше, чем...   9.10.2016, 20:22
arcanist   Один контур, ртутная турбина. а вы продуктами акти...   9.10.2016, 20:37
AtomInfo.Ru   а вы продуктами активации ртути не загадите ли эту...   9.10.2016, 20:40
arcanist   А они есть? я не готов дать ответ. Вот тут пишут п...   9.10.2016, 20:53
Татарин   А они есть? Есть. Золото. :) Ртуть-196, конечно, ...   9.10.2016, 20:53
Татарин   а вы продуктами активации ртути не загадите ли эту...   9.10.2016, 20:49
Superwad   Один контур, ртутная турбина. (Или, что куда боле...   10.10.2016, 10:31
Татарин   Задавал я вопрос про МГД генератор на одном из фор...   10.10.2016, 13:13
Didro   Плюс потери на большой мощности от того, что токи-...   10.10.2016, 19:28
Татарин   традиционные генераторы тоже низковольтные Ну как ...   10.10.2016, 20:36
Didro   Задавал я вопрос про МГД генератор на одном из фор...   10.10.2016, 19:20
arcanist   А смысл какой? Свинец по атомному весу тяжелее рт...   9.10.2016, 20:34
Superwad   А смысл какой? Свинец по атомному весу тяжелее рт...   10.10.2016, 10:28
AtomInfo.Ru   А что за дважды магический изотоп??? 208. У него...   10.10.2016, 10:48
Татарин   А насчёт цезия - это стародавняя моя идея: РИ с вн...   9.10.2016, 20:36
Татарин   А, ну да... ещё (n, 2n)... Но сути не меняет: очен...   9.10.2016, 20:57
Татарин   Впрочем, тут немного есть от конфузии... Вообще, н...   10.10.2016, 13:17
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2024, 21:28