Быстрые реакторы, Разнообразные и перспективные Опции

[AtomInfo.Ru]

Интересную вещь только что услышали.

Оказывается, сигара - она же свеча - не умерла.

Над ней продолжают работать, хоть и на концептуальном уровне. Причём в нескольких странах, не только в Японии.

Весьма любопытно, что работают по этой теме и в Иране - по университетской линии, не через AEOI. Естественно, это пока чисто теоретические исследования по концепции.

[AtomInfo.Ru]

Теперь не про свечу.

Из сегодняшних новостей. Монджу, похоже, всерьёз грозит закрытие.

Им занимается комиссия, к ней из правительства присоединился какой-то высокий чин. Комиссия считает деньги, что выгоднее - закрыть или пустить заново? И кажется, выигрывает второй вариант.

[Татарин]

Из сегодняшних новостей. Монджу, похоже, всерьёз грозит закрытие.

Живой натрий остаётся только у нас и у китайцев?

[AtomInfo.Ru]

Живой натрий остаётся только у нас и у китайцев?

И индийцев.

Они, кстати, очень пристально смотрят за всем, что делается на и вокруг БН-800.

[barvi7]

Идея создания реактора на быстрых нейтронах, за счет прохождения волны медленного ядерного
горения, была впервые выдвинута Л. П. Феоктистовым :
Феоктистов Л.П. Нейтронно-делительная волна // Докл. Акад. наук СССР. – 1989. - Т. 309. - С. 864 –867;

Проблемы, помимо уже озвученных выше :
1. Достижение "критических" для волны горения концентраций плутония-239 (или урана-233, если ториевое сырье), а также объявленные выгорания требуют материалов с радиационной стойкостью порядка 500 сна.
На "сегодня" в быстром направлении только перевалили за 100. . . ПРОРЫВов в данном направлении не видать

2. Про "безопасность", что Кэфф=1. Авторы утверждают, что управление не обязательно - реактор самоподдерживающийся. . .,
а что будет, если его придется отключить по внешним условиям, например - сети.
За время остановки, из уже наработанного из урана-238 нептуния, будет продолжаться образование плутония, с периодом 2,35 - суток. А за неделю его накопится столько, что еще нужно "подумать", чем такую надкритичность компенсировать.
Т.о., без ОР СУЗ не обойтись, а следовательно и от проблем с возможной надкритичностью тоже.

3. Идея, конечно, красивая. Все кто этим "всерьез" занимается - никогда не проектировали реальные ядерные установки, и поэтому о многих "камнях" (теплоноситель, конструкция, управление и т.д.) пока не задумываются.

Пожелаем им удачи. . .

[AtomInfo.Ru]

Авторы утверждают, что управление не обязательно - реактор самоподдерживающийся. . .,

Обычно, если разговор становится конкретным, авторы самоедов соглашаются с тем, что их детищам не нужно регулирование при выгорании.

Пуски, остановы, транзиенты от внешних событий - здесь уже появляются стержни.

[LAV48]

Обычно, если разговор становится конкретным, авторы самоедов соглашаются с тем, что их детищам не нужно регулирование при выгорании.

Пуски, остановы, транзиенты от внешних событий - здесь уже появляются стержни.

А по температуре они "глохнуть" не могут? Ну т.е. охлаждаем - деление идёт, бросили - всё встало на какой-то граничной температуре не в десятки тысяч Кельвинов

[AtomInfo.Ru]

А по температуре они "глохнуть" не могут? Ну т.е. охлаждаем - деление идёт, бросили - всё встало на какой-то граничной температуре не в десятки тысяч Кельвинов

Мы с товарищем моим по AtomInfo участвовали в прошлой жизни в одном проекте. Там не самоед, но малый реактор, где реактивность не зависела от выгорания. Товарищ как раз считал переходные процессы с потерями охлаждения. Да, у него получалось в ряде случаев, что реактор стабилизировался на какой-то мощности.
Но там хитрый был проект, на самом деле охлаждение частично сохранялось за счёт теплопроводности.

А вообще, ну конечно реактор станет подкритичным. А потом у него расплавится топливо если остаточное энерговыделение будет некуда девать. Фукусима - подкритичные реакторы без охлаждения.

[alex_bykov]

Мы с товарищем моим по AtomInfo участвовали в прошлой жизни в одном проекте. Там не самоед, но малый реактор, где реактивность не зависела от выгорания. Товарищ как раз считал переходные процессы с потерями охлаждения. Да, у него получалось в ряде случаев, что реактор стабилизировался на какой-то мощности.
Но там хитрый был проект, на самом деле охлаждение частично сохранялось за счёт теплопроводности.

А вообще, ну конечно реактор станет подкритичным. А потом у него расплавится топливо если остаточное энерговыделение будет некуда девать. Фукусима - подкритичные реакторы без охлаждения.

Саша, если эту цепочку продолжить так:
- а у расплавившегося топлива изменится геометрия,
- а в новой геометрии он может выйти в критику,
получится совсем грустно...

[aprudnev]

Саша, если эту цепочку продолжить так:
- а у расплавившегося топлива изменится геометрия,
- а в новой геометрии он может выйти в критику,
получится совсем грустно...

А может, так и делать
- реакция останавливается когда расплава слишком много.
- реакция начинается когда расплав застывает.

Ну а тепло от расплава уже можно и снимать...

То есть может пусть топливо всегда плавится... Так же проще, чем считать это аварией - считаем нормой. '':)

Неужто никто таких схем еще не отрисовал? Хотя бы для Мурзилок всяких?

(А дальше... роем пещеру на 1 километре и все это устраиваем там. Тепло отбираем - реакция идет. Тепло не отбираем - все плавится и реакция останавливается

Пусть у топлива будут свойства воды - при остывании в твердое состояние оно легче чем в жидком. Вверху устраиваем замедление и там реакция идет. Топливо-лед при плавлении уходят вниз и там реакции нет. Если все расплавилось то тоже уровень понизился и реакция встала. Начало застывать - реакция пошла...



Сообщение отредактировал aprudnev - 17.9.2016, 4:34

[Татарин]

Пусть у топлива будут свойства воды - при остывании в твердое состояние оно легче чем в жидком. Вверху устраиваем замедление и там реакция идет. Топливо-лед при плавлении уходят вниз и там реакции нет. Если все расплавилось то тоже уровень понизился и реакция встала. Начало застывать - реакция пошла...

У TerraPower (которая знаменита в узких кругах тем, что в неё вложился некий Билл Гейтс) один из первых проектов был почти такой.
Топливом был гидрид урана, и водород работал как замедлитель. При повышении температуры гидрид разлагался, и водород-замедлитель из зоны уходил. Соответственно, реактивность падала, реактор остывал, ну и т.д. Саморегуляция и естественная безопасность (без водорода там критичности не предполагалось в любой геометрии).
Но при детальных расчётах "что-то пошло не так"(С). Сдаётся мне, всякие физико-химические временные константы не захотели стыковаться друг с другом, чтоб влезть в концепцию.

Наверное, схожего стабильного эффекта можно добиться просто в тяжёловодном реакторе (садим воду под давление, при котором она не кипит при рабочей температуре, и чуть температура выше - замедлитель закипает, и реактивность падает). Но встаёт вопрос теплоотвода от топлива, больших температур тогда безопасно не получить.

А можно вообще вот так -
https://www.youtube.com/watch?v=pa0Fmcv83nw
Реактивность регулируется доплером. Реактор на тепловых нейтронах. Топливо нагревается, сечение захвата падает, и реактор теряет критичность. В момент вспышки мощность 35ГВт.

___

Правда, всё это выше - оффтоп тут. Это всё в реакторах на тепловых нейтронах, а тема вроде как про быстрые.