IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Концентрация нейтронов/неравномерность поля в реакторе, Какая достижима?
Татарин
сообщение 8.10.2016, 3:52
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Вот темой про ЯРД навеяло...
Понятно, что энерговыделение в критмассе неравномерно - в центре больше.
А если поставить себе целью максимальную неравномерность, то какая достижима? И какими средствами/насколько сложно?

Полая сфера с отражателем и крупинкой делящегося материала в центре - интуитивно понятное решение. Опять же, интуитивно, все-таки основная энергия выделится в сфере. Так ли это? Можно ли что-то придумать лучше?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
pappadeux
сообщение 8.10.2016, 19:56
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 500
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Татарин @ 7.10.2016, 20:52) *
Вот темой про ЯРД навеяло...
Понятно, что энерговыделение в критмассе неравномерно - в центре больше.
А если поставить себе целью максимальную неравномерность, то какая достижима? И какими средствами/насколько сложно?

Полая сфера с отражателем и крупинкой делящегося материала в центре - интуитивно понятное решение. Опять же, интуитивно, все-таки основная энергия выделится в сфере. Так ли это? Можно ли что-то придумать лучше?


ммм....

я б сказал, что если нужна максимальная неравномерность, то делать свечку/сигару с движущимся отражателем, разве нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 9.10.2016, 1:54
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(pappadeux @ 8.10.2016, 19:56) *
ммм....

я б сказал, что если нужна максимальная неравномерность, то делать свечку/сигару с движущимся отражателем, разве нет?

Ну да. Топливо должно давать нейтроны в одном месте, а получать их в другом. В этом идея Зубрина.
Но было интересно: может, ещё что-то есть.

...Просто это единственный реальный (на исторически обозримый срок) двигатель, который может дать одновременно и высокий УИ и какую-то разумную тягу, соизмеримую с человеческими масштабами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 9.10.2016, 7:17
Сообщение #4


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(Татарин @ 8.10.2016, 15:54) *
Ну да. Топливо должно давать нейтроны в одном месте, а получать их в другом. В этом идея Зубрина.
Но было интересно: может, ещё что-то есть.

...Просто это единственный реальный (на исторически обозримый срок) двигатель, который может дать одновременно и высокий УИ и какую-то разумную тягу, соизмеримую с человеческими масштабами.


Ну, не забываем что со всеми этими двигателями есть проблема - чем выше УИ тем больше энергии уносится в выхлопе (импульс пропорционален скорости а энергия квадрату оной).

Но вот интересно, а нельзя просто часть нейтронов не замедлять а выкидывать в сопло? Так сказать, устроить нейтронную тягу причем они же как я понимаю весьма высокотемпературные получаются при делении. А то... сначала получаем нейтроны потом их охлаждаем а потом думаем как что-то там еще нагреть... нелогично...

(Подумал про нейтрино, но если даже умудриться их все в одном направлении излучать, то из за оной зависимости мощности и импульса... получится фотонный двигатель на нейтрино, а у него энергетическая отдача просто таки никакая... Хотя зато... безвредно, никто не видит никакого выхлопа, а он как тот сурок - есть и импульс дает smile.gif smile.gif надо писателям фантастам идею предложить... smile.gif

Самое конечно разумное действительно топливо в виде плазмы и дожигать в процессе, все равно отработанное топливо никому не нужно уже и есть смысл его и использовать. НО я так подозреваю, что это все из области слегка научной но фантастики... и не разогреешь и не сфокусируешь в нужную сторону да плюс к тому шлейф выхлопа получится весьма интересным по вредоносным свойствам...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 9.10.2016, 19:16
Сообщение #5


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 139
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Цитата(aprudnev @ 9.10.2016, 7:17) *
Ну, не забываем что со всеми этими двигателями есть проблема - чем выше УИ тем больше энергии уносится в выхлопе (импульс пропорционален скорости а энергия квадрату оной).

Но вот интересно, а нельзя просто часть нейтронов не замедлять а выкидывать в сопло? Так сказать, устроить нейтронную тягу причем они же как я понимаю весьма высокотемпературные получаются при делении. А то... сначала получаем нейтроны потом их охлаждаем а потом думаем как что-то там еще нагреть... нелогично...

(Подумал про нейтрино, но если даже умудриться их все в одном направлении излучать, то из за оной зависимости мощности и импульса... получится фотонный двигатель на нейтрино, а у него энергетическая отдача просто таки никакая... Хотя зато... безвредно, никто не видит никакого выхлопа, а он как тот сурок - есть и импульс дает smile.gif smile.gif надо писателям фантастам идею предложить... smile.gif

Самое конечно разумное действительно топливо в виде плазмы и дожигать в процессе, все равно отработанное топливо никому не нужно уже и есть смысл его и использовать. НО я так подозреваю, что это все из области слегка научной но фантастики... и не разогреешь и не сфокусируешь в нужную сторону да плюс к тому шлейф выхлопа получится весьма интересным по вредоносным свойствам...


У мэвных нейтронов скорость ого-го - легко посчитать! Но концентрация нейтронов ничтожна. В обычном газе ~10^^20, в реакторе порядков на шесть меньше. И как получить концентрацию нейтронов порядка числа Авогадро/1000? Проблема!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Татарин   Концентрация нейтронов/неравномерность поля в реакторе   8.10.2016, 3:52
AtomInfo.Ru   Энерговыделение есть произведение потока нейтронов...   8.10.2016, 10:01
Kapa6ac   Энерговыделение есть произведение потока нейтронов...   9.10.2016, 19:09
AtomInfo.Ru   Выход энергии на деление - константа. Однако у раз...   9.10.2016, 19:13
AtomInfo.Ru   Далее. Макросечение деления есть произведение яде...   8.10.2016, 10:06
Pakman   То есть, располагаем в центре реактора (неважно се...   8.10.2016, 13:42
AtomInfo.Ru   А как уважаемый автор собирается удерживать центр ...   8.10.2016, 14:21
Татарин   Следовательно, остаётся последний множитель из исх...   9.10.2016, 1:51
pappadeux   Вот темой про ЯРД навеяло... Понятно, что энерговы...   8.10.2016, 19:56
Татарин   ммм.... я б сказал, что если нужна максимальная н...   9.10.2016, 1:54
aprudnev   Ну да. Топливо должно давать нейтроны в одном мест...   9.10.2016, 7:17
Kapa6ac   Ну, не забываем что со всеми этими двигателями ест...   9.10.2016, 19:16
alex_bykov   А если скомбинировать? Ну, например, прокачка чере...   9.10.2016, 14:02
Татарин   А если скомбинировать? Ну, например, прокачка чере...   9.10.2016, 14:32
VBVB   А если скомбинировать? Ну, например, прокачка чере...   9.10.2016, 22:39
Kapa6ac   А осколки деления в качестве выбрасываемого рабоче...   9.10.2016, 19:26
Татарин   А осколки деления в качестве выбрасываемого рабоче...   9.10.2016, 21:01


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 11:47