IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> ВВЭР - Супер и СКД
kuzeyli
сообщение 1.1.2012, 18:52
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 418
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Благодарю АтомИнфо.ру и В.Берковича за интервью http://atominfo.ru/news9/i0464.htm . Тему считаю весьма злободневной и сам давно точил на неё зубы, но не знал как начать.

Сначала о терминах. ВВЭР с регулируемым спектром нейтронов (посредством вытеснителей) буду называть Супер-ВВЭР (СВВЭР), понимая, что это только один из возможных его вариантов. Но не буду иметь в виду ВВЭР-СКД, как вариант СВВЭР. Тем более, что у ВВЭР-СКД своих вариантов хватает. Всё это почти устоявшиеся термины разработчиков и их и буду придерживаться.

О самом интервью. Упор в ней, как видно, Вадим Яковлевич делает на ВВЭР-СКД, как на более ценном для атомной энергетики реакторе, чем СВВЭР. Что очень даже понятно, - КПД в 40% с лишним, даже КПД-брутто, не шуточное дело. Но создаётся из интервью впечатление, что ОКБ ГП, при определённых условиях (например, при твёрдом заказе на разработку ВВЭР-СКД), готов махнуть рукой на СВВЭР. Как на паллиатив по отношению к ВВЭР-СКД. Что было бы весьма печально.

Потому что ВВЭР-СКД это почти журавль в небе, а СВВЭР, - почти синица в руках, но это синица, которая со временем способна стать близкой в своих размерах к журавлю. В частности и потому, что ториевый СВВЭР мог бы стать средством создания турецкого атомпрома, по сути как дочернего АО по отношению к Росатому. Ещё лучшим таким средством был бы, конечно, ВВЭР-СКД, но когда он будет. А та же Турция ждать не будет, а воспользуется первой же иной возможностью использования своих запасов тория.

В общем, если Росатом на самом деле задался целью мировой экспансии и в области наукоёмких технологий (как второй этап этой экспансии), то можно и нужно быстро создавать Супер-ВВЭР, в том числе и ториевый. И к разработке последнего можно и нужно привлекать и турецкую сторону. А ВВЭР-СКД будет чем-то вроде венца ВВЭРов. И к нему, конечно, тоже надо стремиться.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Kapa6ac
сообщение 12.10.2016, 22:19
Сообщение #2


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Есть отрицательный опыт по материалам для реактора и активной зоны под сверхкритику.
Несколько лет назад одна наша лаборатория имела плотные контакты с канадцами на предмет сверхкритики в модификации КАНДУ. Перед тем канадцы угрохали лет 8 и с пол-сотни миллионов долларов на поиск, разработку сплавов работающих при сверхкритике ПОД ОБЛУЧЕНИЕМ. И что-то там придумали. И готовы были пить шампанское. Но случился облом. Была организована встреча канадцев со специалистами девятки, благо рядом. И специалисты девятки, внимательно изучив представленные канадцами материалы, высказали замечания, со справедливостью которых канадцам пришлось согласиться. Результат - тема канадцами была закрыта, а вместо шампанского пить горькую!

Стали, используемые в закритических ТЭС, не работают под облучением. И эту проблему вряд ли можно решить за 10 лет. Потому что, если идти от "железа", ставя то одни, то другие образцы под облучение нужны годы. Если идти от моделирования поведения структуры металла под облучением при закритических параметрах с тем, чтобы поиск сплавов был более результативным и с большим пониманием, опять таки нужны годы еще и на создание кодов на базе квантово-механических уравнений, моделирующих взаимодействие нейтронов и прочего излучения с атомами конструкций, образования дефектов, дислокаций и прочей мутаты, их эволюцию и т.д. Такой модели нет и за бугром, хотя люди работают и там, и тут, и имеют некоторые успехи.
Итого: нужно время поболее 10 лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.10.2016, 22:33
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 945
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Kapa6ac @ 12.10.2016, 22:19) *
Потому что, если идти от "железа", ставя то одни, то другие образцы под облучение нужны годы.


Интересно, если МБИР решили бы всё-таки делать с потоком единицы на 10^16, как сильно время удалось бы сократить на эксперименты с облучением?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 12.10.2016, 22:48
Сообщение #4


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.10.2016, 22:33) *
Интересно, если МБИР решили бы всё-таки делать с потоком единицы на 10^16, как сильно время удалось бы сократить на эксперименты с облучением?


Нужны же не просто потоки, а воспроизводства условий в комплексе: температура, напряженность металла, облучение. Потому МБИР поможет отчасти
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.10.2016, 22:59
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 945
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Kapa6ac @ 12.10.2016, 22:48) *
Нужны же не просто потоки, а воспроизводства условий в комплексе: температура, напряженность металла, облучение. Потому МБИР поможет отчасти


Там три петли предполагалось. А если бы заложили петлю под условия СКД? (допустим, это можно было бы сделать, в чём пока не уверен).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 12.10.2016, 23:08
Сообщение #6


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.10.2016, 22:59) *
Там три петли предполагалось. А если бы заложили петлю под условия СКД? (допустим, это можно было бы сделать, в чём пока не уверен).


Это другое дело! Тогда дело за малым - как его зовут и кто будет заниматься изысканием правильных сталей и предлагать для испытаний образцы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.10.2016, 23:13
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 945
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Kapa6ac @ 12.10.2016, 23:08) *
Это другое дело!


Увы, у меня не зря везде частица "бы". Под ТЖМТ петли предполагали, СКД, насколько знаю, даже не рассматривался в этом смысле.
Да и МБИР пустят не завтра. sad.gif

Вопрос был гипотетический, из разряда про "задний ум".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
kuzeyli   ВВЭР - Супер и СКД   1.1.2012, 18:52
AtomInfo.Ru   В Супер-ВВЭР меня очень беспокоит пустотный эффект...   1.1.2012, 19:06
kuzeyli   Ещё раз просмотрел статью “Близость к сценарию” со...   3.1.2012, 18:15
AtomInfo.Ru   Ссылка на статью тут.   3.1.2012, 18:26
AtomInfo.Ru   Kuzeyli, про ПЭР я вспомнил неспроста. Я считал т...   3.1.2012, 19:06
kuzeyli   Напротив, мне жутко интересно, каким образом и за ...   3.1.2012, 20:50
VBVB   Но! При уран-водном отношении, равном единице,...   9.1.2012, 17:49
VBVB   Но! При уран-водном отношении, равном единице,...   10.2.2012, 0:05
www   Но у нас CANDU нет, а отечественные энергетические...   10.2.2012, 7:27
kuzeyli   Вот России и надо ко взаимной с Турцией выгоде вов...   3.1.2012, 21:56
VBVB   Перспективный ториевый ВВЭР-С не только бы туркам ...   5.1.2012, 14:20
kuzeyli   Не зря же было сказано турком "Атомная банда...   5.1.2012, 17:48
AtomInfo.Ru   Прежнего директора ФЭИ многие ругали. И на известн...   5.1.2012, 14:51
kuzeyli   Теперь вопрос. Каким образом в эту систему вписать...   5.1.2012, 17:31
VBVB   Вот из этих вот соображений и исхожу я, когда прош...   7.1.2012, 8:20
kuzeyli   Вариант ВВЭР-1000 с ториевой зоной был ранее описа...   7.1.2012, 15:28
VBVB   Таким образом, выход один. В двухкомпонентной сист...   6.1.2012, 7:13
pappadeux   перспективные варианты корпусных кипящих канальник...   6.1.2012, 22:02
VBVB   А это что за зверь - корпусный канальник ? Может к...   7.1.2012, 7:42
VBVB   Из того что уже было пройдено по использованию тор...   14.1.2012, 13:07
Smith   Но зато потребителей-владельцев запасов тория можн...   6.1.2012, 20:32
VBVB   Пример оптимизации а.з. для Westinghouse PWR для 1...   7.1.2012, 7:56
armadillo   а обогащание выше 5% считается допустимым по безоп...   18.1.2012, 9:09
AtomInfo.Ru   а обогащание выше 5% считается допустимым по безоп...   18.1.2012, 10:20
Kapa6ac   Проекты ВВЭР с водой при сверхкритике так и остану...   20.1.2012, 18:33
Kapa6ac   С торием надо бы самим досконально разобраться, об...   20.1.2012, 18:44
VBVB   Лет пять-шесть назад в Курчатнике была большая кон...   21.1.2012, 1:43
Kapa6ac   Американцы в свое время до 1970 года немало перера...   2.2.2012, 16:40
VBVB   Прикинул по Ориджин радиационные характеристики ТВ...   2.2.2012, 17:47
VBVB   С торием надо бы самим досконально разобраться, об...   2.2.2012, 17:52
VBVB   Можно посчитать, сколько смог бы урана-233 наработ...   10.2.2012, 23:41
VBVB   ...Тогда раз в 7.5 дня потребуется перегружать обл...   11.2.2012, 1:25
VBVB   Наверное проще бы было бы начать для всяких Супер-...   11.2.2012, 19:45
VBVB   В очередной раз перечитал статью Берковича. http:/...   19.2.2012, 5:55
kuzeyli   Для возобновления разговора о Супер-ВВЭР повторю з...   9.2.2013, 11:18
Denis_Hliustin   Для возобновления разговора о Супер-ВВЭР о сложив...   9.2.2013, 15:53
Denis_Hliustin   В дополнение коллекции сведений по SCWR. В интерне...   25.2.2013, 1:21
asv363   В дополнение коллекции сведений по SCWR. В интерне...   7.3.2013, 1:47
Denis_Hliustin   В дополнение коллекции сведений по SCWR: При опре...   25.2.2013, 1:21
asv363   Может подойти с другой стороны (статья с МНТК-2011...   25.2.2013, 3:07
Smith   Для доступа прямо по ссылке требуется регистрация ...   25.2.2013, 10:11
asv363   Пара докладов почти двухлетней давности: 1. РАСЧЕТ...   7.3.2013, 2:10
VBVB   Спасибо Атоминфо за интересное интервью Махина про...   9.10.2015, 23:19
AtomInfo.Ru   6. См. [url=http://forum.atominfo.ru/index.php?s...   9.10.2015, 23:51
VBVB   6. См. [url=http://forum.atominfo.ru/index.php?sho...   9.10.2015, 23:55
AtomInfo.Ru   Прямолинейно и в лоб... Примерно так раньше и пос...   10.10.2015, 10:28
VBVB   Примерно так раньше и поступали. Видимо, для СКД н...   10.10.2015, 11:27
AtomInfo.Ru   Пп. 2 и 6 отличаются друг от друга. Пример: MOX д...   9.10.2015, 23:54
asv363   Пп. 2 и 6 отличаются друг от друга. Пример: MOX д...   10.10.2015, 11:50
AtomInfo.Ru   Уважаемый AtomInfo.Ru, о каком пункте за №6 говори...   10.10.2015, 13:42
AtomInfo.Ru   И общий такой момент. Коды - не абсолютная истина....   10.10.2015, 10:35
AtomInfo.Ru   http://atominfo.ru/newsn/u0933.htm   16.8.2016, 19:15
AtomInfo.Ru   Ну что, вести с полей. Политика партии, как выясн...   12.10.2016, 16:01
Denis_Hliustin   Росатом по-прежнему считает, что венцом развития В...   12.10.2016, 19:42
AtomInfo.Ru   Да всё то же самое и осталось, кто бы им занимался...   12.10.2016, 21:00
Обнинский   Да, громко получилось сегодня. Зал наповал убили. ...   12.10.2016, 21:15
AtomInfo.Ru   Ещё и по свинцу разные приколы. Это отдельная пес...   12.10.2016, 21:22
Kapa6ac   Есть отрицательный опыт по материалам для реактора...   12.10.2016, 22:19
AtomInfo.Ru   Потому что, если идти от "железа", ставя...   12.10.2016, 22:33
Kapa6ac   Интересно, если МБИР решили бы всё-таки делать с п...   12.10.2016, 22:48
AtomInfo.Ru   Нужны же не просто потоки, а воспроизводства услов...   12.10.2016, 22:59
Kapa6ac   Там три петли предполагалось. А если бы заложили п...   12.10.2016, 23:08
AtomInfo.Ru   Это другое дело! Увы, у меня не зря везде час...   12.10.2016, 23:13
VBVB   Стали, используемые в закритических ТЭС, не работа...   12.10.2016, 23:21
Kapa6ac   Согласен. Варианты преребора разных сталей под об...   12.10.2016, 23:40
VBVB   Так ведь пишут у нас такой код. Для диссера путь у...   13.10.2016, 0:04
Kapa6ac   Если не секрет, то где пишут? Знаю, что в ИТЭС ОИ...   13.10.2016, 14:58
Kapa6ac   Прочитал в серии "Творцы ядерного века" ...   24.10.2016, 16:53
AtomInfo.Ru   Kapa6ac, презентация НИКИЭТа в МАГАТЭ: http://www...   24.10.2016, 17:55
AtomInfo.Ru   презентация НИКИЭТа в МАГАТЭ: И далее по Юрманову...   24.10.2016, 18:03
Kapa6ac   И далее по Юрманову посмотреть. У них есть доклад ...   24.10.2016, 19:51
pappadeux   Прочитал в серии "Творцы ядерного века" ...   24.10.2016, 20:02
AtomInfo.Ru   Да, это я пропустил. Конечно, Сибирская - это не Б...   24.10.2016, 21:49
VBVB   Параметры пара были 510 С или 780 К !!...   24.10.2016, 23:07
AtomInfo.Ru   Ну если первая цифра еще как то очевидна, то нахре...   24.10.2016, 23:49
pappadeux   Ну если первая цифра еще как то очевидна, то нахре...   25.10.2016, 0:46
KTN   нахрена было на АМБ водяной пар до 780К перегреват...   26.10.2016, 21:54
VBVB   Пришлось в АМБ заменить цирконий на нержавеющую ст...   27.10.2016, 2:51
Дед Мороз   Но АМБ стояли именно на Белоярке. АМБ-100 проработ...   24.10.2016, 21:56
AtomInfo.Ru   Но АМБ стояли именно на Белоярке. АМБ-100 проработ...   24.10.2016, 22:00
AtomInfo.Ru   Очень неудачные, надо сказать, реакторы В своё вр...   24.10.2016, 22:05
AtomInfo.Ru   Он считал (в тексте это есть), что если бы их опыт...   24.10.2016, 22:16
Kapa6ac   Спасибо всем за ссылки и участие в обсуждении АЭС ...   31.10.2016, 14:56
KTN   материалов для активной зоны, надежно работающих п...   1.11.2016, 1:55
Superwad   Это временное явление. Если целенаправленно решать...   1.11.2016, 16:37
VBVB   А надо ли заморачиваться с этим? Какуказал один то...   1.11.2016, 18:38
asv363   Это временное явление. Если целенаправленно решать...   1.11.2016, 19:15
AtomInfo.Ru   Прошлогодняя презентация Гидропресса. https://www....   3.3.2017, 13:46
armadillo   А для БН есть?   3.3.2017, 19:07
Татарин   А для БН есть? Ну так работают же?   3.3.2017, 20:08
armadillo   и в чем разница в материалах, кроме религии? толь...   3.3.2017, 20:27
Татарин   и в чем разница в материалах, кроме религии? толь...   4.3.2017, 14:30
VBVB   Вот с БН хотя бы понятно: большое выгорание, больш...   4.3.2017, 14:45
LAV48   Но такие реакторы можно строить на экспорт...   5.3.2017, 0:00
AtomInfo.Ru   По СКД публикация. Традиционное уже спасибо присла...   27.3.2017, 9:32
AtomInfo.Ru   От него же. РЕАКТОРНАЯ УСТАНОВКА ВВЭР-СКД СО СПЕК...   27.3.2017, 9:33
AtomInfo.Ru   По СКД. Прежде всего, думаю, не большой уже секре...   16.5.2017, 23:17
Superwad   По СКД. Прежде всего, думаю, не большой уже секре...   17.5.2017, 12:35
AtomInfo.Ru   Только есть вопросик - что означает двухпетлевой В...   17.5.2017, 13:45
Lerm   Для экономики он нужен, чтобы сократить капиталь...   17.5.2017, 13:15
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 3.6.2024, 17:00