IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Константы для нейтроники, или для физики, кому как больше нравится
Обнинский
сообщение 26.10.2016, 11:19
Сообщение #1


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 249
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Пробую открыть тему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
alex_bykov
сообщение 26.10.2016, 12:37
Сообщение #2


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 926
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Саша, но 2% для такого расчёта реально много...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.10.2016, 13:08
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 437
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 26.10.2016, 12:37) *
Саша, но 2% для такого расчёта реально много...


Нет, немного.
Иначе ПОБы в промышленных масштабах насчитывали бы уже в советское время. ЕСки это позволяли по производительности, даже моя любовь гэдээровская ЕСка в принципе тянула бы работу с программами типа NJOY, если в монопольном режиме.

Ты же судишь по ВВЭР, да ещё по сегодняшним smile.gif А тут БРы, да ещё и старые.

Зря мужики убрали из текста упоминание об АРАМАКО, хорошая была подсказка по хронологии.
Арамако стандартная первая работала с БНАБ-78, а она была не первой. До неё ещё 2F была, и может, что-то ещё.

Вот тебе отсечка, к каким годам относились 2%.

АРАМАКО, как я сказал, примерно процент из этой погрешности убрала. Для примера, WIMS-D4 со стандартной библиотекой, попавший в Союз, имел выше области термализации 25 групп (т.е. практически совпадал с БНАБ по числу групп), но поправки на внутригрупповой спектр делать не умел, и поэтому, несмотря на свою мировую известность, врал как раз примерно на всё те же 2%. При расчёте быстрых систем врал. Тепловые он считал неплохо.

Теперь ещё один момент. Цибуля говорит о константной погрешности, и только о константной. В расчётах она успешно компенсировалась прочими погрешностями. Причём достигалось это каждый раз по-разному.

Посмотри препринт Жемкова, как пускали БОР-60.
http://atominfo.ru/newsg/n0191.htm

Первое, что они сделали - ошиблись примерно на 30 ТВС при определении критмассы при сухом пуске. При том, что она составляла где-то 100 ТВС (точная цифирь по ссылке на препринт).

И далее началось. "Ой, мы урана больше задали в расчётах!", "Ой, стали в экранах слишком много!" и т.д. и т.п. А когда запас придумок, что бы ещё учесть и исправить, исчерпался, то в дело вступили "уточнённые данные по сечениям деления и поглощения 235U". И ошибка в критмассе сразу стала 1-2%.

Так что всё так и есть. Стартовало константное обеспечение расчётов быстрых реакторов где-то с 2% погрешности, и это было ещё весьма неплохо для тех времён.
А сейчас, как сказано, при поточечном представлении сечений их константная погрешность порядка 0,5%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Обнинский   Константы для нейтроники   26.10.2016, 11:19
Обнинский   Получилось! Тогда вопрос. Два процента погрешн...   26.10.2016, 11:20
alex_bykov   Получилось! Тогда вопрос. Два процента погрешн...   26.10.2016, 11:30
AtomInfo.Ru   Судя по формулировке, речь идёт о вкладе констант ...   26.10.2016, 11:44
AtomInfo.Ru   И ссылка на интервью, откуда Обнинский взял свой в...   26.10.2016, 11:45
alex_bykov   Саша, но 2% для такого расчёта реально много...   26.10.2016, 12:37
asv363   Саша, но 2% для такого расчёта реально много... Я ...   26.10.2016, 13:05
AtomInfo.Ru   Саша, но 2% для такого расчёта реально много... Н...   26.10.2016, 13:08
Denis_Hliustin   Саша, но 2% для такого расчёта реально много... Т...   26.10.2016, 20:44
AtomInfo.Ru   по БНАБ-70 критическая загрузка получалась при 199...   26.10.2016, 21:34
AtomInfo.Ru   Ещё раз, для ясности. Константная погрешность 2% ...   26.10.2016, 13:17
Pakman   Любой реактер?   26.10.2016, 16:58
alex_bykov   Любой реактер? Нет, конечно. Речь, и правда, идёт ...   26.10.2016, 17:51
AtomInfo.Ru   Любой реактер? Тепловые вообще поначалу четырьмя ...   26.10.2016, 18:51
Denis_Hliustin   Тепловые вообще поначалу четырьмя сомножителями сч...   26.10.2016, 19:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.8.2025, 16:01