IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Младшие актиниды
Superwad
сообщение 9.11.2016, 9:18
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 214
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Если я правильно понимаю, самый паскудный из всех миноров -америций. Можно ли его сжигать в БН и что получится на выходе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2016, 8:19
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 964
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 10.11.2016, 1:21) *
Какая то странная концепция. Совершенно неэкономичная и варварская.
...
Нафига тогда нужен такой быстрый реактор с коэффициентом воспроизводства/конверсии равным нулю?


Дело в том, что такой реактор стал бы абсолютным дожигателем. Это не бридер, и у него действительно КВ=0.

Главное преимущество - он не производит новых трансурановых элементов вообще, потому что у него нет урана. Он работает только с теми TRU, что кто-то произвёл до него.
И второе - масса утилизируемых актинидов. Она может быть большой.

Если бы такой реактор-выжигатель был бы построен (напомню, что рассуждения чисто теоретические, мы в обозримом будущем не сумеем создать такую зону), то его место в цикле могло быть следующим.

1) В цикл "обычных" реакторов возвращаются уран и плутоний, а MA выделяются и отправляются на централизованный комбинат.
2) На комбинате из собираемых со всех блоков MA делают топливо для выжигателя с добавкой некоторой порции плутония из соображений критичности.
3) Топливо загружается в выжигатель, частично сгорает, частично возвращается на комбинат для переработки и возвращения в цикл выжигателя.

Очевидно, что таких выжигателей не должно быть много. Вполне вероятно, что будет достаточно даже одного на всю систему.

На самом деле, это действительно игры разума или, если хотите, исследования функции на экстремум ("А что будет, если увеличить содержание МА в топливе до...?").
К подобной зоне вопросы будут даже не на уровне технологических возможностей (как сделать такую зону и как её потом перерабатывать?), а ещё раньше, на уровне физики.
Например, уран-238 определяет Допплер-эффект для топлива. Уберём уран, лишимся очень важной обратной связи при переходных/аварийных процессах.

QUOTE(VBVB @ 10.11.2016, 1:21) *
Все актинидные миноры есть эффективные перспективное сырье с высоким удельным нейтронным выходом деления в качестве компонентов топлива быстрых реакторов. А в описанной концепции тупо предлагается эти миноры сжечь без какого либо использования их нейтронного потенциала. Какой-то американизированный подход к организации ЯТЦ.


По духу эта концепция действительно ближе к американскому подходу в GNEP с их бёрнерами. Правда, американцы ориентировались на более практичные варианты - не безурановые быстрые, а быстрые с КВ=0,5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Superwad   Младшие актиниды   9.11.2016, 9:18
AtomInfo.Ru   Если я правильно понимаю, самый паскудный из всех ...   9.11.2016, 10:17
generalissimus1966   Америций - да, можно. Часть 241Am поделится, част...   9.11.2016, 10:31
AtomInfo.Ru   А, чтобы добывать 242*Am изомер, что нужно организ...   9.11.2016, 10:54
generalissimus1966   Сделать мишень из америция-241 и долго и занудно о...   9.11.2016, 13:03
AtomInfo.Ru   P.S. если это удобнее, меня можно звать "Андр...   9.11.2016, 13:41
Superwad   Спасибо за ответ. А можно ли в БН трансмутировать ...   9.11.2016, 13:17
AtomInfo.Ru   А можно ли в БН трансмутировать во что нибудь поле...   9.11.2016, 14:06
VBVB   А можно ли в БН трансмутировать во что нибудь поле...   9.11.2016, 18:50
AtomInfo.Ru   Продолжим. Прикинем на пальцах. Данные из БНВБ-7...   9.11.2016, 13:57
generalissimus1966   Спасибо! То есть, активнее всего образование 2...   9.11.2016, 17:54
AtomInfo.Ru   Зависит ли процент образующегося изомера от энерги...   9.11.2016, 20:41
Denis_Hliustin   Данные из БНВБ-78 по микросечениям 241Am: Именно ...   9.11.2016, 23:35
AtomInfo.Ru   Ну ведь в реальном БН, где есть сталь и натрий в о...   10.11.2016, 0:11
eninav   Продолжим. Прикинем на пальцах. Данные из БНВБ-7...   30.3.2021, 0:29
AtomInfo.Ru   Кстати, про актиниды, пока сам не перенёс :) Любо...   9.11.2016, 14:13
Superwad   Кстати, про актиниды, пока сам не перенёс :) Любо...   9.11.2016, 16:21
AtomInfo.Ru   это плутоний, нептуний и америций Плутоний не вхо...   9.11.2016, 16:26
AtomInfo.Ru   Я правильно понял? Нет, не так. Кюрий уж больно г...   9.11.2016, 16:43
VBVB   Интересная тема, оказывается! Из всего, что ес...   9.11.2016, 18:59
VBVB   А так как концентрация кюрия сильно мала, то выдел...   9.11.2016, 19:06
AtomInfo.Ru   Так что авэлы, про которые говорил недавно Е.О., н...   9.11.2016, 20:45
AtomInfo.Ru   Вот, кстати, видно из графика. Если взять за ориен...   9.11.2016, 23:14
AtomInfo.Ru   В опубликованной версии БНАБ-78 не было америция-2...   9.11.2016, 23:45
VBVB   Любопытная, но абсолютно теоретическая концепция (...   10.11.2016, 1:21
AtomInfo.Ru   Какая то странная концепция. Совершенно неэкономич...   10.11.2016, 8:19
Дед Мороз   Есть мнение, что миноры - это не только журавль в ...   10.11.2016, 8:20
AtomInfo.Ru   Есть мнение, что миноры - это не только [s]журавль...   10.11.2016, 8:24
Дед Мороз   А теперь представьте себе, что такое "пара ты...   10.11.2016, 18:18
AtomInfo.Ru   А теперь представьте себе, что такое "пара ты...   10.11.2016, 19:17
VBVB   Есть мнение, что миноры - это не только журавль в ...   11.11.2016, 0:37
Superwad   Как справедливо замечено было миноры актинидные сл...   11.11.2016, 8:14
Дед Мороз   Ну ответили же уже. Теоретически можно, но очень ...   11.11.2016, 23:53
Kapa6ac   Очень интересное обсуждение. Спасибо!   12.11.2016, 21:43
VBVB   Ну и по экономике - топливо такое будет стоить в с...   13.11.2016, 1:58
Дед Мороз   Подкину ещё теорий заговора. Есть мнение, что имен...   13.11.2016, 10:51
Didro   Подкину ещё теорий заговора. Есть мнение, что имен...   13.11.2016, 12:01
AtomInfo.Ru   Вроде как калифорний 252, который делают из этих. ...   13.11.2016, 12:10
Татарин   Подкину ещё теорий заговора. Есть мнение, что имен...   13.11.2016, 16:19
Pakman   В смысле, ядерный чемоданчик?   13.11.2016, 11:49
Татарин   Всё-таки, кажется, какой-то ЖСР (пусть хоть один н...   13.11.2016, 16:20
VBVB   Всё-таки, кажется, какой-то ЖСР (пусть хоть один н...   13.11.2016, 19:58
AtomInfo.Ru   Видимо, в будущем ЖСР Росатому потребуется. По ра...   13.11.2016, 21:29
VBVB   Если Росатом все таки решит перерабатывать ОЯТ РБМ...   13.11.2016, 20:24
alex_bykov   С учётом строительства СХОЯТ для ОЯТ РБМК в Железн...   13.11.2016, 21:14
Kapa6ac   С учётом строительства СХОЯТ для ОЯТ РБМК в Железн...   17.11.2016, 12:52
Didro   В конце 70-х, начале 80-х предполагалось, что ОЯТ ...   17.11.2016, 19:39
Kapa6ac   Не РБМК, а ВВЭР будет перерабатываться в топливо д...   6.12.2016, 23:33
VBVB   Именно, ОЯТ из РБМК! Зуб даю. Т.е. в СССР все ...   7.12.2016, 0:33
Kapa6ac   Т.е. в СССР все таки предполагали в перспективе ма...   7.12.2016, 20:16
barvi7   Как перспективу для топливного цикла АСТ-500, кото...   8.12.2016, 19:13
VBVB   С учётом строительства СХОЯТ для ОЯТ РБМК в Железн...   14.11.2016, 2:05
Superwad   Вопрос только как организовать на сегодня ЖСР - в ...   14.11.2016, 10:31
VBVB   Вопрос только как организовать на сегодня ЖСР - в ...   15.11.2016, 14:15
VBVB   Интересно, что вырисовывается новый источник накоп...   15.11.2016, 23:10
VBVB   Перечитал старую статью товарищей из ФЭИ относител...   6.12.2016, 3:19
VBVB   В этой теме выше все способы уничтожения/утилизаци...   31.12.2016, 3:00
Didro   Про калифорний. https://www.youtube.com/watch?v=yx...   5.3.2017, 16:20
AtomInfo.Ru   Ещё одна интересная статья, присланная участником ...   20.5.2017, 13:24
AtomInfo.Ru   С японцами посотрудничаем по трансмутации. http://...   9.9.2017, 11:57
AtomInfo.Ru   Сюда перенёс вопрос по статье http://atominfo.ru/n...   25.1.2020, 22:53
AtomInfo.Ru   В обзоре часть про выбор ускорителя не затронут, п...   25.1.2020, 22:57
AtomInfo.Ru   http://atominfo.ru/files/atominfo/addfr.png Fig. ...   25.1.2020, 23:00
AtomInfo.Ru   Figure 3 shows the required Pacc for 800MWt reacto...   25.1.2020, 23:01
AtomInfo.Ru   То есть, 1,5 ГэВ выбраны авторским произволом из д...   25.1.2020, 23:04
Dobryak   То есть, 1,5 ГэВ выбраны авторским произволом из д...   26.1.2020, 15:29
Evgeny5   Не буквально по обсуждающейся теме, но по близкой ...   27.1.2020, 13:25
AtomInfo.Ru   Да, играет роль то, что в быстром спектре миноры с...   30.3.2021, 7:55
eninav   Странно, а вот тут пишут, что в ОЯТ БН америция и ...   30.3.2021, 10:27
Татарин   Странно, а вот тут пишут, что в ОЯТ БН америция и ...   30.3.2021, 12:03
AtomInfo.Ru   Странно, а вот тут пишут Топливо БН какое рассмат...   30.3.2021, 14:06
eninav   Да, вы правы, там рассчитывается БН с MOX топливом...   30.3.2021, 14:22
AtomInfo.Ru   Да, вы правы, там рассчитывается БН с MOX топливом...   30.3.2021, 14:32
eninav   Спасибо. Да, играет роль то, что в быстром спектре...   1.4.2021, 10:17
AtomInfo.Ru   А есть где-нибудь в открытом доступе состав ОЯТ БН...   1.4.2021, 11:40
eninav   Нашел тут такую табличку https://b.radikal.ru/b18...   1.4.2021, 0:21
AtomInfo.Ru   Подскажите, что за такой параметр D — Neutron Cons...   1.4.2021, 8:46
AtomInfo.Ru   Отрицательные значения возможны, потому что при де...   1.4.2021, 8:57


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.6.2024, 13:36