IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Вопрос про литий
Обнинский
сообщение 28.11.2016, 23:10
Сообщение #1


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 249
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Вопрос про литий. Для лодок литий когда-нибудь предполагался?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Didro
сообщение 29.11.2016, 19:36
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Я тут где-то приводил что в одном из вариантов гибридного реактора для наработки трития предполагалось использовать именно литий, причем был вариант и добавки в натрий с постепенной его заменой, так и обедненный легким изотопом с добавкой по необходимости природного, но основная наработка трития от тяжелого лития.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 29.11.2016, 20:13
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Didro @ 29.11.2016, 19:36) *
Я тут где-то приводил что в одном из вариантов гибридного реактора для наработки трития предполагалось использовать именно литий, причем был вариант и добавки в натрий с постепенной его заменой, так и обедненный легким изотопом с добавкой по необходимости природного, но основная наработка трития от тяжелого лития.

Микросечение реакции 6LI(n,t)
от ~1000 барн при 0,025 eV
до ~ 1 барн при 100 кeV (с "резонансом" до 10 барн при 250 keV)
при 1 МeV - 0,25 барн
при 10 MeV - 0,03 барн
Микросечение реакции 7LI(n,t)
пороговая реакция Епорог - 2,84 MeV
максимальное сечение за порогом до 0,4 барн при 6 - 10 MeV
при 14 MeV - 0,3 барн
Если верить таким данным, то "наработка" трития будет на 7Li больше только в термоядерном бланкете и только для (d,t) - реакции
Во всех других "спектрах и реакторах" наработка трития будет больше на 6Li.
Повтор: В любом ядерном реакторе "вкл. быстрый " наработка трития будет выше на 6Li.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 29.11.2016, 21:18
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(barvi7 @ 29.11.2016, 20:13) *
Микросечение реакции 6LI(n,t)
от ~1000 барн при 0,025 eV
до ~ 1 барн при 100 кeV (с "резонансом" до 10 барн при 250 keV)
при 1 МeV - 0,25 барн
при 10 MeV - 0,03 барн
Микросечение реакции 7LI(n,t)
пороговая реакция Епорог - 2,84 MeV
максимальное сечение за порогом до 0,4 барн при 6 - 10 MeV
при 14 MeV - 0,3 барн
Если верить таким данным, то "наработка" трития будет на 7Li больше только в термоядерном бланкете и только для (d,t) - реакции
Во всех других "спектрах и реакторах" наработка трития будет больше на 6Li.
Повтор: В любом ядерном реакторе "вкл. быстрый " наработка трития будет выше на 6Li.

Тут концептуальная ошибка. smile.gif Потому что лития-7 в реактор на тепловых нейтронах можно напихать в тысячи-миллионы раз бОльшем количестве и получить в разы и на порядки бОльшую выработку трития с реактора той же мощности.
Li7 не тратит нейтрон, он его "переизлучает" с меньшей энергией. Либо нейтрон теряет энергию на соударениях, либо с малой вероятностью участвует в ядерной реакции с получением трития, в результате которой - опять же нейтрон. Чистый литий-7 почти не влияет на критичность.

А в том же бланкете для ТЯ для наработки трития было бы сочетание обоих изотопов (какое именно надо считать, но скорее всего - "почти всё литий-7 + проценты-доли процента лития-6", потому что тепловой нейтрон литий-6 находит по любому).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 29.11.2016, 21:37
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Татарин @ 29.11.2016, 21:18) *
Тут концептуальная ошибка. smile.gif Потому что лития-7 в реактор на тепловых нейтронах можно напихать в тысячи-миллионы раз бОльшем количестве и получить в разы и на порядки бОльшую выработку трития с реактора той же мощности.
Li7 не тратит нейтрон, он его "переизлучает" с меньшей энергией. Либо нейтрон теряет энергию на соударениях, либо с малой вероятностью участвует в ядерной реакции с получением трития, в результате которой - опять же нейтрон. Чистый литий-7 почти не влияет на критичность.

Поясните . . . пока не увидел за счет чего в тепловом реакторе литий-7 увеличивает выработку трития . . . blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 29.11.2016, 21:57
Сообщение #6


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(barvi7 @ 29.11.2016, 21:37) *
Поясните . . . пока не увидел за счет чего в тепловом реакторе литий-7 увеличивает выработку трития . . . blink.gif

Потому что сечения - это не то, что ограничивает выработку трития в реакторе. Выработка ограничена количеством нейтронов.

Каждый атом трития, полученный из лития-6 требует безвозвратно потраченного нейтрона. Нейтронов в реакторе - ровно на поддержание реакции + некоторый, совсем небольшой излишек, проценты-десятки процентов.
Если мы хотим увеличить выработку трития из лития-6, нам нужно увеличивать количество нейтронов и мощность реактора. Иначе литий сожрёт слишком много нейтронов и реактор тупо потеряет критичность и заглохнет. Плюс, на каждый атом трития мы должны поделить 7-20 атомов урана.

Тритий, полученный из лития-7 не требует на себя нейтрона; идёт размен быстрого на медленный, что для реактора на тепловых нейтронов не просто не существенно, но даже желательно. Реактору на тепловых нейтронах совершенно всё равно, сколько нейтронов попадут в литий-7 (с выработкой лития), потому что выделившийся медленный нейтрон этой реакции точно так же поделит уран. Поэтому в выработке трития мы ограничены только сечениями реакции и физической возможностью натолкать в активную зону лития-7.
А лишние нейтроны мы можем потратить как угодно (например, поглотить их тем же литием-6).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 29.11.2016, 22:18
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Татарин @ 29.11.2016, 21:57) *
Потому что сечения - это не то, что ограничивает выработку трития в реакторе. Выработка ограничена количеством нейтронов.

А как влияет тот факт, что литий-7 пороговый и порог довольно высокий 2,8 МэВ ? И есть ли в реакторе "лишние" места, куда можно поместить литий-7, и чтобы он мало на что влиял.
В "хорошем реакторе", который экономит нейтроны - должен быть оптимум в отношении замедлитель/топливо, не ограничивает ли это - диапазон в миллионы раз по литию-7.
И еще . . ., если увеличить концентрацию лития-7 в миллионы раз, то . . . он имеет сечение радиационного захвата, хоть и маленькое - 1Е-4 барн в тепловой точке, и это тоже должно приводить к потере нейтронов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 29.11.2016, 22:39
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(barvi7 @ 29.11.2016, 22:18) *
А как влияет тот факт, что литий-7 пороговый и порог довольно высокий 2,8 МэВ ? И есть ли в реакторе "лишние" места, куда можно поместить литий-7, и чтобы он мало на что влиял.

Более 10% нейтронного потока имеет такие энергии, и их вполне достаточно для питания гибрида, который в свою очередь обеспечивает десяток тепловиков делящимися.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Обнинский   Вопрос про литий   28.11.2016, 23:10
VBVB   Вопрос про литий. Для лодок литий когда-нибудь пре...   29.11.2016, 1:25
KTN   Вопрос про литий. Для лодок литий когда-нибудь пре...   29.11.2016, 2:08
VBVB   В случае лодок: * по взаимодействию с водой литий ...   29.11.2016, 2:48
AtomInfo.Ru   Вопрос про литий. Для лодок литий когда-нибудь пре...   29.11.2016, 8:36
generalissimus1966   Слишком неизученный теплоноситель, и уверенности в...   29.11.2016, 11:10
AtomInfo.Ru   По опыту применения лития, как горючего в ЖРД - он...   29.11.2016, 11:49
AtomInfo.Ru   На роль чего-то иного уже не мог подходить натрий ...   29.11.2016, 13:37
Didro   Я тут где-то приводил что в одном из вариантов гиб...   29.11.2016, 19:36
barvi7   Я тут где-то приводил что в одном из вариантов гиб...   29.11.2016, 20:13
Татарин   Микросечение реакции 6LI(n,t) от ~1000 барн при 0...   29.11.2016, 21:18
barvi7   Тут концептуальная ошибка. :) Потому что лития-7 в...   29.11.2016, 21:37
Татарин   Поясните . . . пока не увидел за счет чего в тепло...   29.11.2016, 21:57
barvi7   Потому что сечения - это не то, что ограничивает в...   29.11.2016, 22:18
Татарин   А как влияет тот факт, что литий-7 пороговый и пор...   29.11.2016, 22:31
barvi7   1Е-4 барна для тепловых? Ну так что ж, у кислорода...   30.11.2016, 14:47
Didro   А как влияет тот факт, что литий-7 пороговый и пор...   29.11.2016, 22:39
barvi7   Более 10% нейтронного потока имеет такие энергии, ...   30.11.2016, 15:16
Didro   Если верить таким данным, то "наработка...   29.11.2016, 22:35
Татарин   В быстром реакторе это будет не так, потому что за...   29.11.2016, 22:00


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.8.2025, 19:59