Энергетика Китая, Вынос из Энергетики России |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Энергетика Китая, Вынос из Энергетики России |
21.12.2016, 12:18
Сообщение
#1
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 214 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Не нашел куда кинуть интересную заметку. Если администратор посчитаем достойным отдельной ветки -пусть вынесет.
А теперь по теме Уголь подорожал вдвое: зачем Китай это сделал? Статья довольно интересная, рекомендую почитать, если не охота, то резюме: 1) Китай - это ненасытная энергетическая бочка без дна 2) Заместить все объёмы потребления угля Китай сейчас не в состоянии в ближайшей перспективе 3) Если перевести электрогенерацию с угля на газ - цены на газ и нефть взлетят до космоса (Китай сбросил добычу своего угля всего на 10 %, цены взлетели с 45 до 100 $ за тонну) 4) Из других сообщений (смог сильно большой - надо снижать выбросы) - будут педалировать переход на чистые источники (какие -х.з.) 5) 70 % угольных шахт убыточны при цене в 55-60 %, а мировое производство всего угля не покроет потребности только одного Китая Отсюда напрашивается вывод - почва под угольным лобби Китая не такая уж и твердая. Поэтому атомщикам будут давать приоритет, но опять же, надо сразу же решать в лоб проблемы с сырьем и утилизацией хранением. Мне кажется, что Китай вынужден будет покупать атомные блоки у России - своих мощностей2 быстро перейти на более чистую энергию не получится. Второй момент - как Китайцы не хотели бы, но БН-800 строить придется, особенно смотря на японцев с их Монжу. |
|
|
22.12.2016, 19:43
Сообщение
#2
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
КНР рассчитывает прежде на газ и нефть от нас по трубам.
-------------------- |
|
|
23.12.2016, 12:37
Сообщение
#3
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 214 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
КНР рассчитывает прежде на газ и нефть от нас по трубам. Опираясь на данные из статьи - полное потребление угля Китаем - чуть меньше 4 000 млн. тонн. если откинуть теоретически около 30 % угля на технологические нужды, а остальной на производство электричества, то для замещения 2 т угля на 1000 м3 газом, то теоретически понадобится 4 000 *0,7=2800 млн. тонн, то в пересчете на газ (2 800 000 000) * 1000 т/(2) =1 400 000 000 000 м3 или 1 400 млрд. м3 в год! Где столько Россия даст газа? А тут еще и Индия растет (там вообще не паханное поле роста энергопотребления). Представляете, какой спрос впереди на ближайшие 20 лет в Азии? |
|
|
23.12.2016, 19:36
Сообщение
#4
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Опираясь на данные из статьи - полное потребление угля Китаем - чуть меньше 4 000 млн. тонн. если откинуть теоретически около 30 % угля на технологические нужды, а остальной на производство электричества, то для замещения 2 т угля на 1000 м3 газом, то теоретически понадобится 4 000 *0,7=2800 млн. тонн, то в пересчете на газ (2 800 000 000) * 1000 т/(2) =1 400 000 000 000 м3 или 1 400 млрд. м3 в год! Где столько Россия даст газа? А тут еще и Индия растет (там вообще не паханное поле роста энергопотребления). Представляете, какой спрос впереди на ближайшие 20 лет в Азии? Так речь не идет о полной замене, нашим газом и нефтью они хотят заместить примерно 400 млн.тн угля ежегодно. Да и расчеты немного не те, т.к. эффективность замены угля еще можно смело умножать в 2-3 раза, т.к. он очень затратен по добыче, транспорту, хранению, расходу энергии электростанциями на собственные нужды. Если это перевести на газ, то реальный эквивалент 150-160 млрд.м3, именно на замену указанных объемов. Еще и нефть также получат. Кроме того, нефть и газ скоро им дадут и казахи (уже поставляют) с туркменами. -------------------- |
|
|
26.12.2016, 17:13
Сообщение
#5
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 214 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Так речь не идет о полной замене, нашим газом и нефтью они хотят заместить примерно 400 млн.тн угля ежегодно. Да и расчеты немного не те, т.к. эффективность замены угля еще можно смело умножать в 2-3 раза, т.к. он очень затратен по добыче, транспорту, хранению, расходу энергии электростанциями на собственные нужды. Если это перевести на газ, то реальный эквивалент 150-160 млрд.м3, именно на замену указанных объемов. Еще и нефть также получат. Кроме того, нефть и газ скоро им дадут и казахи (уже поставляют) с туркменами. Я не буду вдаваться в подробности, ибо их не знаю, но этот коэффициент пересчета приведен в статье, где эквивалентность приравнена с учетом эффективности преобразования на электростанции. Возможно, там уже учтем парогазовый цикл на современных ТЭС (КПД которых на сегодня уже приблизилось к 60%). Так что не получится урезать осетра. Получается как есть. Полностью в ближайшей перспективе уголь даже на газ не заменить, а это значит что АЭС придется китайцам продвигать и интенсивно. Возможно, придется и у россиян реакторы и дальше закупать, особенно БН. |
|
|
28.12.2016, 22:44
Сообщение
#6
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Я не буду вдаваться в подробности, ибо их не знаю, но этот коэффициент пересчета приведен в статье, где эквивалентность приравнена с учетом эффективности преобразования на электростанции. Возможно, там уже учтем парогазовый цикл на современных ТЭС (КПД которых на сегодня уже приблизилось к 60%). Так что не получится урезать осетра. Получается как есть. Полностью в ближайшей перспективе уголь даже на газ не заменить, а это значит что АЭС придется китайцам продвигать и интенсивно. Возможно, придется и у россиян реакторы и дальше закупать, особенно БН. Но на уголь надо еще не мало потратиться, включая энергию, и доля затрат немалая по цепочке: добыча=>транспорт=>хранение=>подготовка=>очистка выбросов и сбросов, утилизацию шлаков. -------------------- |
|
|
29.12.2016, 0:18
Сообщение
#7
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Но на уголь надо еще не мало потратиться, включая энергию, и доля затрат немалая по цепочке: добыча=>транспорт=>хранение=>подготовка=>очистка выбросов и сбросов, утилизацию шлаков. Так у китайцев нет других реальных вариантов по энергоносителям. Уголь основа их энергетики как минимум еще на полвека и что-то кардинально изменить в этом направлении китацам очень трудно. Ну нет у них северной части РФ, Восточной Сибири и Сахалина с запасами нефти/газа/урана. Не повезло им так с территорией как нам. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
29.12.2016, 0:40
Сообщение
#8
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Так у китайцев нет других реальных вариантов по энергоносителям. Уголь основа их энергетики как минимум еще на полвека и что-то кардинально изменить в этом направлении китацам очень трудно. Ну нет у них северной части РФ, Восточной Сибири и Сахалина с запасами нефти/газа/урана. Не повезло им так с территорией как нам. они там ветряки и СЭС строят. полвека , в наших теперешних реалиях очень много.... |
|
|
29.12.2016, 3:11
Сообщение
#9
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
они там ветряки и СЭС строят. полвека , в наших теперешних реалиях очень много.... Но вы же не думаете, что китайцы настроят 700 ГВт ветряков и СЭС? Стратегическая ошибка китайцев, что они очень поздно стали вкладываться в развитие атомной энергетики. Из-за этого эпоха дешевого урана прошла мимо них и теперь у китайцев нет значимого запаса ОЯТ. Мало ОЯТ - мало плутония наработанного. А нет плутония в количестве хотя бы пары десятков тонн, значит нет практического варианта быстрого развития парка быстрых реакторов. Хотя конечно БНы можно пускать и на смешанных загрузках из НОУ и плутония, но тогда тратится лишнее время на переход к полной зоне из плутония. Время самый дорогой ресурс на пути перехода к масштабной энергетике на быстрых нейтронах. Поскольку практическая величина КВ=1.2 после переработки ОЯТ и репроцессинга топлива приводит к времени удвоения плутония минимум 7 лет работы бридера. Т.е. запустив бридер с КВ=1.2 в 2025 китайцы смогут в нем наработать плутония на второй такой бридер только к 2035 (7 лет + 2.5 года выдержки и репроцессинг ОЯТ). Оценочно китайцы способны опираясь на свои силы и запас плутония построить к 2035 году не более 5-6 окологигаватных БНов. Ну у к 2045 году количество окологигаватных БНов, доступное по ресурсу плутония, составит в КНР не более 15 единиц. Т.е. в ближайшие 20-25 лет БНы не смогут играть важной роли в структуре атомной энергетики в КНР. Да и вообще, можно уверенно предполагать, что в течении в ближайших 20-25 лет атомная энергетика не станет ведущей в энергобалансе КНР. Сообщение отредактировал VBVB - 29.12.2016, 3:29 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
4.1.2017, 17:57
Сообщение
#10
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 441 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Но вы же не думаете, что китайцы настроят 700 ГВт ветряков и СЭС? Могут. И скорее всего, настроят. (Конечно, чтоб заменить уголь, им нужно скорее 4-5ТВт СЭС и ВЭС) По СЭС у Китая мощности где-то на 50-70ГВт/год. По ветру - что-то около 100-150ГВт/год. То есть, если они упрутся рогом, то чисто в теории их собственные производители (100% своего, 0% зависимостей от внешнего рынка) могут строить им 140-200ГВт ВИЭ в год. Другой вопрос, позволят ли им сети и экономика. |
|
|
4.1.2017, 21:27
Сообщение
#11
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
По СЭС у Китая мощности где-то на 50-70ГВт/год. По ветру - что-то около 100-150ГВт/год. То есть, если они упрутся рогом, то чисто в теории их собственные производители (100% своего, 0% зависимостей от внешнего рынка) могут строить им 140-200ГВт ВИЭ в год. Другой вопрос, позволят ли им сети и экономика. Ну если у китайцев все так прекрасно с альтернативами, то нафига они тогда в строительство атомных энергомощностей так упираются? Ветер и солнце ведь гораздо доступнее и быстрее осваиваемое. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
5.1.2017, 14:40
Сообщение
#12
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 441 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Ну если у китайцев все так прекрасно с альтернативами, то нафига они тогда в строительство атомных энергомощностей так упираются? Ветер и солнце ведь гораздо доступнее и быстрее осваиваемое. Эмм... они во всё упираются. Китай, как и положено нормальной растущей сверхдержаве, развивает все отрасли, не исключая самых странных и маргинальных. Уголь? Да. Газ? Да - от импорта до "сланцевого". Атом? Стразу несколько веток. Термояд? Есть планы. Геотермальная? Есть. Приливная? строят. Выработка нефти из водорослей? Да, разрабатывают. Биогаз из говна? Вовсю, по всей стране. Плавучие АЭС? Строят. Пеллеты из соломы? Да конечно! Нужно смотреть в сравнении. Солнца они ввели 40ГВт в прошлом году. 40ГВт - это лишь чуть меньше, чем ВСЕ остальные ВМЕСТЕ взятые, включая штаты и ЕС. То есть, с одной стороны - Китай, с другой - весь мир. Не помню, сколько они атома ввели в прошлом году - 6ГВт, вроде. Даже с учётом КИУМ это меньше, чем солнца. В ВИЭ ещё входит ветер. Его тоже там под сотню, вроде. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.6.2024, 18:43 |