Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
4.1.2017, 22:13
Сообщение
#1
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Haunters Сообщений: 3 Регистрация: 4.1.2017 Пользователь №: 34 424 |
Друзья, чем обусловлен выбор концентрации раствора борной кислоты при хранении ЯТ не менее 16 г/дм3.?
|
|
|
|
![]() |
8.1.2017, 14:22
Сообщение
#2
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
На самом деле, про истоки первый вопрос должен быть: "Откуда взялось условие про 0,95?".
А далее уже проще, ответ, скорее всего, будет такой: "Посчитали, сколько надо бора для заданного условия по подкритичности". Про 0,95 есть такое мнение, что для советских ВВЭР это требование было скопировано из американских нормативных документов. Вот и посмотрим. Самый ранний документ NRC, в котором говорится об условии K<=0,95 для хранилищ (и который я смог найти) - письмо от 14.04.1978. Это ещё не нормативное требование, его введут намного позднее, это письмо, в котором регуляторы извещают станции о своём желании ввести такое требование. В письме штатовские регуляторы не утруждают себя обоснованием, почему именно так. Фактически они просто говорят: "Нужно сделать так". Но есть в тексте такой совершенно откровенный намёк ("95 percent confidence limits"). ![]() Теперь зайдём с другой стороны. У нас на сайте есть интервью Чистозвонова, одного из тех людей, что стоял у истоков создания советских нормативов, ещё во времена "Козлонадзора". И вот такой там есть момент. QUOTE Скажите, откуда вы брали конкретные цифры? Вот, например, в ПБЯ КС указано, что безопасным является состояние установки с kэфф=0,98. Откуда взялась эта величина? Во многом, из радиохимии, из критмасс. Мы закладывали также коэффициенты запаса на ошибки персонала - например, на то, что в растворный стенд может быть случайно залита двойная порция делящегося материала. На самом деле, в правилах были введены три границы по kэфф - 0,9, 0,95 и 0,98. Каждая из этих трёх границ была обоснована, хотя обоснования были взяты из опыта эксплуатации, а не из расчётов, и в чём-то были назначены волевым путем. Эти цифры заставляют вспомнить о теории вероятностей, о квантилях… Именно так. Могу подтвердить, что это совпадение совершенно не случайно. Последнее число 0,98 немного выбивается из ряда, но потом появились и такие правила, где присутствовала граница 0,99. И вот что тогда получается из слов Александра Сократовича. Набор требований по конкретной подкритике был позаимствован, но не у американцев, а у статистиков! Причём позаимствован волевым путём, а обоснования для него взяли "из опыта эксплуатации". И понятно, почему не понравилось 0,99 - слишком близко к бете, а точность расчётов желала лучшего. И относятся эти слова к ПБЯ-02-73 для критстендов 1973 года - то есть, раньше, чем NRC начала рассылать письмо про 0,95 для хранилищ. Можно спокойно предположить, что мысли надзорников СССР и США сходились, и за неимением лучшего действительно позаимствовали цифирь у матстатистиков. Тогда почему для хранилищ появилось 0,95, а не 0,98? В документах NRC, касающихся хранилищ. есть слова о том, что 0,95 относится к нормальным условиям эксплуатации, а для случаев отклонений требование становится уже 0,98 (например, параграф b3). То есть, для нормальных условий выбрали вторую границу из списка "0,9, 0,95 и 0,98", что, наверно, логично. |
|
|
|
смена ге Борная кислота (концентрация при хранении топлива) 4.1.2017, 22:13
AtomInfo.Ru Наверное, ноги растут отсюда.
http://atominfo.ru/... 4.1.2017, 22:36
AtomInfo.Ru Ещё я Владимирова посмотрел старую книгу. Он, к со... 4.1.2017, 22:49
AtomInfo.Ru Ан нет, ошибся я. У 440 12 г/кг, а не 16.
Почему-т... 4.1.2017, 23:05
barvi7 Ан нет, ошибся я. У 440 12 г/кг, а не 16.
Да - это... 5.1.2017, 11:32
AtomInfo.Ru Посчитаны именно для обеспечения нормативной подкр... 5.1.2017, 11:35
AtomInfo.Ru Посчитаны именно для обеспечения нормативной подкр... 5.1.2017, 11:38
barvi7 Кстати, какой именно? 0,98?
Из документа (такие ж... 5.1.2017, 11:57
AtomInfo.Ru Ну тогда из этого требования концентрация получает... 4.1.2017, 23:19
AtomInfo.Ru А в бассейне всё-таки из требования, которое я выш... 5.1.2017, 11:37
alex_bykov Угу 5.1.2017, 19:13
смена ге Спасибо коллеги. Рад, что тема вас не оставила рав... 5.1.2017, 19:30
alex_bykov Спасибо коллеги. Рад, что тема вас не оставила рав... 5.1.2017, 21:23
AtomInfo.Ru Там малость хитрее. 0.95 это не "без воды... 5.1.2017, 21:39
Bond005 Хм... Не знаю, не знаю...
http://atominfo.ru/file... 6.1.2017, 21:47
alex_bykov Угу, см. максимум для старых стеллажей. 5.1.2017, 22:17
смена ге Неужели нет такого человека, что стоял у истоков р... 8.1.2017, 11:57
AtomInfo.Ru Неужели нет такого человека, что стоял у истоков р... 8.1.2017, 13:42
AtomInfo.Ru А далее, чтобы разобраться на тему приоритета - кт... 8.1.2017, 14:43![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2026, 23:46 |