IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Про ускорители - MYRRHA и другие, Вынос из темы БРЕСТ
AtomInfo.Ru
сообщение 17.1.2017, 8:21
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 437
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И по конкурентам. А то, говорят, блогеры волнуются.

По свежей информации от человека, скажем так, рядом с MYRRHA, бельгийцы отказались не только от ADS, но и от собственно ТЖМТ-реактора.
То есть, они останутся с голым ускорителем, на котором будут что-то там облучать.

В общем. реально по ТЖМТ работы сегодня могут вести только китайцы. А сколько в их заявлениях под барабанную дробь правды и сколько дезинформации (китайцы - очень большие мастера дезы!) - на этот вопрос сейчас не ответит никто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
arcanist
сообщение 18.1.2017, 10:18
Сообщение #2


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 271
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



https://www.oecd-nea.org/science/reports/20...6881-MYRRHA.pdf
вот тут пишут, что сам по себе такой ускоритель разработать - дело нетривиальное. Так что может и правильно они поступают, что сначала подтверждают, что ускоритель сработает так как надо, а решение о реакторе будут потом принимать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.1.2017, 19:20
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 437
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 18.1.2017, 10:18) *
вот тут пишут, что сам по себе такой ускоритель разработать - дело нетривиальное. Так что может и правильно они поступают, что сначала подтверждают, что ускоритель сработает так как надо, а решение о реакторе будут потом принимать


Мне сложно судить, ускорители - не моя специальность.
Но такой факт отмечу. Когда мы задаём вопросы по ADS ускорительщикам и спрашиваем "Что будет самым трудным?", они едва ли не в один голос отвечают: "Ускоритель".

Так что, вполне возможно, что так и есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 19.1.2017, 1:13
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.1.2017, 20:20) *
Когда мы задаём вопросы по ADS ускорительщикам и спрашиваем "Что будет самым трудным?", они едва ли не в один голос отвечают: "Ускоритель".


Разумеется. Говоря научно-популярно, что нужно для реактора и что для ускорителя?
В случае реактора, из грунта в природе отделяем уран от других веществ, собираем в кучу с замедлителем и когда куча достаточно большая, материальный параметр вместо мнимого становится вещественным и цепная реакция с выделением мощности возникает сама по себе.

В случае ускорителя не так. Дело даже не в вакууме десять минус седьмой.
Чтобы ускорять ионы, надо сначала всю ту мощность, которая потом в форме ускоренных частиц будет поступать из вакуума ускоряющей структуры на урановую мишень, взять от высоковольтной ЛЭП и преобразовать в форму радиоизлучения в диапазоне СВЧ.

Для передатчика обычного регионального телевидения, сигнал которого с вышки высотой метров 200 уверенно принимается в радиусе 20 километров, достаточна СВЧ мощность 5 кВт.
Для линейного ускорителя, наподобие Лос-Аламосского, нужна та же самая СВЧ мощность (в том же диапазоне), однако - несколько МВт средней и до 100 МВт в импульсе. Эту мощность, сформированную в радиосигнал с неким КПД, нужно подать в ускоряющие резонаторы (желательно сверхпроводящие) и с неким КПД перевести в поток ускоренных частиц, которые затем идут на мишень.

Общий КПД (ЛЭП)->(ускоренные частицы) во многих отечественных проектах, по ряду причин о которых можно долго говорить, оказался на порядок меньше проектного.
Проектный исторически приобрёл высокое (десятки процентов) значение только недавно, когда по мере прогресса на Западе перешли к применению сверхпроводящих резонаторов. Пока-что используются температуры жидкого гелия и всё это очень дорого.

Если говорить о нашей стране, надёжность поддержания параметров потока ускоренных частиц сильно зависит от общего совершенства мощного радио-оборудования, которым располагают проектировщики, от культуры производства вакуумной техники. Почему в СССР кухонные микроволновые печи не получили развития, в отличие от США и ЕС? Причин много, важен факт.
В мощных СВЧ усилителях отставание от Запада было меньше чем в бытовых, однако после 1991 произошёл откат по ассортименту и характеристикам. В 1980-е к примеру, самая мощная радиолампа диапазона 200 МГц освоенная промышленностью, отечественная, имела гарантию по техпаспорту до 5 МВт в импульсе и до 500 кВт средней мощности. Сейчас - 3 МВт в импульсе и до 140 кВт средней, в тех же стыковочных габаритах.

Между магнитным Управляемым Термоядерным Синтезом и линейными ускорителями ионов (протонов, дейтронов) общим является, что они на заряженных частицах. Не на нейтронах поэтому обязательны вакуум уровня "Аш-минус", мегаваттное СВЧ диапазона около 1 ГГц, сверхпроводники и жидкий гелий.
А на современном уровне развития цивилизации эти вещи освоены не так давно, и малым количеством коллективов, по сравнению с водяным охлаждением "железяки" (ТВЭЛа) в случае реактора.

По всем этим причинам, миллиард долларов капвложений и сопутствующая работа 5 - 8 лет междисциплинарного коллектива численностью 3 - 5 тысяч человек, производит либо реактор электрической мощностью 1 ГВт, либо ионный ускоритель со средней мощностью протонов на мишени 1 МВт.

В результате всего этого, на практике, нужно формулировать реакторную задачу под имеющийся ускоритель. Только тогда она не растянется на неопределённое время.
Сейчас в мире ускорителей, представляющих "критсборочный" интерес, всего несколько, в богатейших и одновременно технологически развитых странах.
Это SNS в Окридже (США), линейник на 800 Мэв в Лос-Аламосе (США), есть также изохронный циклотрон в Церне, ускоритель J-PARC в Японии, и строящийся ESS (проектная мощность 5 MW) в Евросоюзе.

По моему мнению, хорошо бы расположить MYRRHA как одну из мишенных станций SNS. Или, если никуда не торопятся, то ESS.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 19.1.2017, 20:00
Сообщение #5


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 565
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(KTN @ 19.1.2017, 2:13) *
По моему мнению, хорошо бы расположить MYRRHA как одну из мишенных станций SNS. Или, если никуда не торопятся, то ESS.


Там 2-3 порядка не дотягивает флюэнс ESS в мишенных каналах до того, что планировали получать на MYRHHA, в SNS должно быть еще хуже (хотя я не помню наизусть параметров SNS). ESS, кстати, ударно строят, через 2 года уже ожидается first beam on target.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Про ускорители - MYRRHA и другие   17.1.2017, 8:21
Ultranauth   По свежей информации от человека, скажем так, рядо...   17.1.2017, 20:55
AtomInfo.Ru   Ну нихрена себе. Подтверждений всяких я не видел,...   17.1.2017, 21:02
arcanist   То есть, они останутся с голым ускорителем, на кот...   18.1.2017, 0:21
AtomInfo.Ru   а в чём смысл то? в ускорении? Если всё именно та...   18.1.2017, 8:26
arcanist   https://www.oecd-nea.org/science/reports/20...6881...   18.1.2017, 10:18
Ultranauth   [url=https://www.oecd-nea.org/science/reports/2009...   18.1.2017, 18:32
AtomInfo.Ru   тенденция вырисовывается очень тревожная - одна за...   18.1.2017, 19:21
AtomInfo.Ru   вот тут пишут, что сам по себе такой ускоритель ра...   18.1.2017, 19:20
KTN   Когда мы задаём вопросы по ADS ускорительщикам и с...   19.1.2017, 1:13
Ultranauth   По моему мнению, хорошо бы расположить MYRRHA как ...   19.1.2017, 20:00
pappadeux   Там 2-3 порядка не дотягивает флюэнс ESS в мишенны...   19.1.2017, 22:43
Ultranauth   Это почему? MYRHHA пучок 2.4МВт на мишень (http:/...   22.1.2017, 15:24
KTN   у MYRRHA все нейтроны рождаются сразу внутри АЗ гд...   22.1.2017, 21:57
Dobryak   MYRRHA может быть одной из нескольких мишенных ста...   22.1.2017, 22:16
KTN   На SNS линас производит ГэВ-ные протоны, которые и...   22.1.2017, 23:03
Dobryak   Если правильно помню, длительность импульсов из на...   23.1.2017, 6:21
alex_bykov   Мой вопрос был не о термомеханических напряжениях,...   23.1.2017, 14:09
Dobryak   Я так понимаю, что любой ADS-реактор подкритичен (...   23.1.2017, 15:08
KTN   я полагал, что МИРРА затеяли как прототип энергети...   25.1.2017, 16:42
KTN   Микросекунда. Уточнил, 645 наносекунд банчи накоп...   25.1.2017, 16:27
Ultranauth   Внешние нейтроноводы не влияют на коэффициент дифф...   22.1.2017, 23:32
alex_bykov   Похоже, задачу формулировать надо примерно следующ...   23.1.2017, 17:17
Dobryak   Похоже, задачу формулировать надо примерно следующ...   24.1.2017, 8:20
pappadeux   Уважаемый Александр, ясно одно: импульсный пучок ...   24.1.2017, 19:57
KTN   Энергетическому реактору нужен ускоритель с постоя...   25.1.2017, 16:50
KTN   Похоже, задачу формулировать надо примерно следующ...   25.1.2017, 16:57
Dobryak   Именно так, на минимальной устраивающей теплофизик...   26.1.2017, 10:02
alex_bykov   Баба-Яга дико сомневается в том, что лодочный реак...   26.1.2017, 11:57
Мукомол   И по конкурентам. А то, говорят, блогеры волнуются...   25.1.2017, 21:19


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.8.2025, 20:17