IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> АЭС Великобритании
MVS
сообщение 9.9.2013, 7:43
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Новость http://www.atominfo.ru/newsf/m0273.htm несколько ошарашила в том смысле, что уровень разговоров перешел в уровень переговоров.

Как, каким образом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Pakman
сообщение 1.11.2016, 13:16
Сообщение #2


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE
Потеря графита чревата недозамедлением нейтронов в активной зоне

Это ж всё равно, что поезд без тормозов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.11.2016, 14:05
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 964
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 1.11.2016, 13:16) *
Это ж всё равно, что поезд без тормозов.


Вот и нервничают.

Но действительно хуже, если застрянут сузы из-за деформации графита. Вот это и получится без тормозов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 1.11.2016, 18:19
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.11.2016, 15:05) *
Но действительно хуже, если застрянут сузы из-за деформации графита. Вот это и получится без тормозов.

А как вообще отечественные специалисты относятся к реакторам типа "AGR" как ядерным энергоустановкам для производства электроэнергии?

Просто по разным книгам и статьям у меня мнения полного так и не сложилось. То пишут, что эти "AGR" пережитки военной технологии в цепочке "газографитовый наработчик -> Magnox->AGR" со всеми проблемами техники и безопасности, то пишут, что технически продвинутые устройства и высокоэффективные реакторы с очень хорошими параметрами утилизации урана в энергию.

Сообщение отредактировал VBVB - 1.11.2016, 18:20


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 29.1.2017, 1:29
Сообщение #5


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 1.11.2016, 19:19) *
А как вообще отечественные специалисты относятся к реакторам типа "AGR" как ядерным энергоустановкам для производства электроэнергии?


Скептически относятся.
Как к экзотике, развитие которой не целесообразно. Так же скептически как к тяжеловодным реакторам, только в гораздо большей мере.

В одном из моих подразделений был пенсионер, лет 70, который на дипломе будучи студентом исследовал теплоотдачу от шаровых графитовых ТВЭЛов.
Весь результат концепции ВТГР от перехода на существенно другое материаловедение, более дорогое и менее освоенное промышленностью по сравнению с реакторами легководного теплоносителя, заключается в подъёме теплового КПД в полтора раза. При этом ключевой по значимости параметр - коэффициент воспроизводства плутония - остаётся такой же как на РБМК.

В специфике современной России, по сравнению с Евросоюзом и США, есть важный фактор: масштаб системы распределения труда слишком мал, чтобы развивать технологические направления "все подряд". По меркам современного мира Россия относится к малым странам, таким как Южная Корея когда даже раздобыв все технологические секреты из заграницы, основная часть их останется лежать невостребованными на полках. Так как масштаб рабочей силы страны не позволяет дублировать каждое рабочее место, существующее заграницей.

Дублировать каждое интересное иностранное рабочее место, описание которого стало известным, могут только крупнейшие страны (Индия, Китай) и в меньшей мере быстрорастущие (Иран, Индонезия) заинтересованные заполнить вакуум существовавший раньше по той или иной технологии. Россия ни к тем ни к другим не относится, поэтому не работает тактика скопировать рабочее место с последующим выходом на мировой рынок с тем же товаром за счёт пониженной цены, перехватить поток заказов, подсадить потребителей на свою продукцию и незаметно для них повышать цену.

В России, на фоне сокращения трудоспособного населения, чтоб создать новое рабочее место надо закрыть какое-то старое. Поэтому развиваться, в реакторах в том числе, да и в науке в целом, могут только отдельные выбранные сферы деятельности. В военной технике то же самое: наблюдается отказ от длинного списка освоенных раньше видов техники, которые при ином раскладе могли получить бурное развитие.

В нашей стране тяжеловодные реакторы, высокотемпературные, газоохлаждаемые, сверхкритичные ВВЭР всех типов, и даже графитовые РБМК, относятся к категории "забракованных" ветвей технологического прогресса, которые не подлежат попыткам дальнейшего совершенствования. Хотя очень может быть, что при надлежащем вложении инвестиций, они могли бы составить конкуренцию ВВЭРам в специфике отдельных местностей. За счёт "сухих градирен" например.

По большинству этих направлений нет случаев искусственного сдерживания технологического прогресса, подобного тому, как США и ЕС не строят быстрые реакторы, не используют центрифужное и лазерное обогащение урана во избежание распространения ядерного оружия по всему миру. В случае неразвития высокотемпературных реакторов в нашей стране за последние 50 лет главной причиной является не то, что учёные не могут разработать хороший аппарат. Главное в отсутствии экономических резервов для развёртывания работ в новых видах деятельности. Развивать высокотемпературные ценой отрывания труда заводов от производства ВВЭР явно не целесообразно. И это может являться той главной причиной, почему Россия не развивает высокотемпературные несмотря на то, что НИИ потенциально ещё 40 лет назад были способны достичь прогресса в случае приложения труда на это направление.

К слову, интересно отметить, что к таким направлениям у нас исторически даже относятся корпусные BWR (в отличие от "канальных BWR" = РБМК). Там причиной оказалось то, что корпус мощного BWR по габаритам и массе является не транспортабельным по железной дороге.


Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
MVS   АЭС Великобритании   9.9.2013, 7:43
Smith   Комаров в одном из недавних интервью говорил, что ...   9.9.2013, 7:57
MVS   Т.к. это будет лицензия, полученная на территории ...   9.9.2013, 8:08
www   Вынуждены теперь в качестве реаниматоров приглашат...   30.9.2013, 0:50
alex_bykov   Новость http://www.atominfo.ru/newsf/m0273.htm нес...   9.9.2013, 8:08
MVS   Фортум всегда интерес проявлял к Росатомовским про...   9.9.2013, 8:10
Smith   Финны очень неторопливы. Французы про это могут мн...   9.9.2013, 8:14
AtomInfo.Ru   С Роллс-Ройсом всё давно серьёзно, и отсутствие мо...   9.9.2013, 8:58
AtomInfo.Ru   Про британское лицензирование. Ну, товарищи, для ч...   9.9.2013, 9:02
MVS   У AP-1000 будет британский сертификат со временем ...   9.9.2013, 9:58
AtomInfo.Ru   Всегда интересовал этот вопрос. Почему финны так п...   9.9.2013, 10:23
asv363   Всегда интересовал этот вопрос. Почему финны так п...   9.9.2013, 11:10
CRA   ...использование двухпетлевой компоновки для тепло...   12.9.2013, 14:39
asv363   В Palo Verde USA три блока по 3990 MWt с двух-петл...   12.9.2013, 15:30
AtomInfo.Ru   Всегда интересовал этот вопрос. Почему финны так п...   9.9.2013, 13:02
MVS   Пост уважаемого CRA от 28.1.2013: http://forum.ato...   9.9.2013, 14:15
CRA   Выходит, весь сыр-бор из-за отсутствия ловушки рас...   10.9.2013, 8:36
Dobryak   Ждем разбора интересного развития вокруг Hinckley ...   9.10.2014, 17:06
asv363   Ждем разбора интересного развития вокруг Hinckley ...   10.10.2014, 2:30
AtomInfo.Ru   Чё-то смешно стало :) Британские профсоюзы из-за ...   11.2.2015, 12:11
VBVB   Как они строиться собираются вообще? Еще более чуд...   6.3.2015, 15:17
Smith   Фантазеры островные. Чем они их питать собираются?...   6.3.2015, 15:28
VBVB   овсянкой, сэр! Серьезно удивляюсь таким планам...   6.3.2015, 16:11
LAV48   А далее что? Где реальные проекты быстровиков, кот...   6.3.2015, 23:17
AtomInfo.Ru   А далее что? Где реальные проекты быстровиков, кот...   6.3.2015, 23:50
AtomInfo.Ru   По Хинкли Пойнт. Согласие ЕК на строительство соб...   29.3.2015, 11:51
AtomInfo.Ru   По Хинкли Пойнт. Согласие ЕК на строительство соб...   15.6.2015, 17:36
AtomInfo.Ru   Австрия подаст жалобу в последнюю декаду июня и ст...   7.7.2015, 10:10
db1967   По Хинкли Пойнт. Согласие ЕК на строительство соб...   24.11.2015, 7:21
AtomInfo.Ru   EDF надеется, что китайцы купят 40% Hinkley Point ...   4.10.2015, 23:16
AtomInfo.Ru   EDF надеется, что китайцы купят 40% Hinkley Point ...   24.10.2015, 15:16
VBVB   http://www.atominfo.ru/newsl/s0992.htm Китайские р...   26.10.2015, 1:47
AtomInfo.Ru   Позор британцам. Дык, их технари паниковали ещё в...   26.10.2015, 10:54
AtomInfo.Ru   http://www.atominfo.ru/newsl/s0992.htm Китайские р...   1.11.2015, 0:09
AtomInfo.Ru   Боятся англичане, однако. Рисунок из "Файнэн...   31.10.2015, 11:15
nuc.pra   Если китайцы не сломают зубы об английского регуля...   2.11.2015, 13:23
AtomInfo.Ru   Если китайцы не сломают зубы об английского регуля...   2.11.2015, 17:22
nuc.pra   К Дракону, по слухам, появились вопросы по его пов...   2.11.2015, 18:51
AtomInfo.Ru   С другой стороны, китайцы могут пойти намеренно на...   2.11.2015, 18:54
nuc.pra   С другой стороны, китайцы могут пойти намеренно на...   2.11.2015, 18:57
AtomInfo.Ru   А китайцы EUR не хотят пройти для начала? ЦАП пос...   2.11.2015, 19:04
AtomInfo.Ru   Wylfa всё. См. ролик по ссылке. Молодой кнопку на...   31.12.2015, 19:57
Vaklin Hristov   Театральная постановка. ;) Так реактор только в фи...   31.12.2015, 20:23
AtomInfo.Ru   Театральная постановка. ;) Естественно, это поста...   31.12.2015, 20:31
Vaklin Hristov   Естественно, это постановка. Что-то типа перерезан...   31.12.2015, 21:13
Vaklin Hristov   У нас, когда блоки 3 и 4 останавливали, было на Но...   31.12.2015, 21:09
AtomInfo.Ru   У нас, когда блоки 3 и 4 останавливали, было на Но...   31.12.2015, 21:21
AtomInfo.Ru   В конце февраля англичане могут определиться (хотя...   27.1.2016, 23:21
db1967   В конце февраля англичане могут определиться (хотя...   29.1.2016, 16:03
asv363   В конце февраля англичане могут определиться (хотя...   31.1.2016, 7:45
asv363   По PRISM сказать сложно - лицензирование в ONR, ре...   1.2.2016, 4:45
VBVB   Стоит отметить, что в официальных документах NDA, ...   1.2.2016, 5:18
AtomInfo.Ru   Вдогонку к этому http://atominfo.ru/newsm/t0848.ht...   22.3.2016, 21:47
AtomInfo.Ru   Вестингауз сделал "пару сборок" для мало...   29.3.2016, 10:40
AtomInfo.Ru   Creusot Forge не получит контрактов на крупные заг...   22.5.2016, 11:35
AtomInfo.Ru   Топ-менеджер Росатома о британском рынке (на следу...   5.7.2016, 21:07
AtomInfo.Ru   Родерик, который теперь в Тошибе, считает, что вых...   27.7.2016, 20:44
AtomInfo.Ru   Туманные весьма прогнозы пошли косяком по Хинкли П...   31.8.2016, 10:06
AtomInfo.Ru   Интересные дискуссии сейчас идут между законниками...   5.9.2016, 9:44
Дед Мороз   Поскольку реализация Brexit намечена на 2019 год, ...   6.9.2016, 17:49
AtomInfo.Ru   времени на исправление косяков - вагон. На самом ...   6.9.2016, 17:52
Дед Мороз   На самом деле, всегда не хватает одного дня, чтобы...   6.9.2016, 17:55
AtomInfo.Ru   Ну, это проблема уже совсем другого плана ;) Да, ...   6.9.2016, 18:36
AtomInfo.Ru   Англичанам придётся довольно быстро определиться, ...   28.1.2017, 21:44
Ирина Дорохова   BBC: Hinkley Point: UK approves nuclear plant deal...   16.9.2016, 11:18
Superwad   По телевизору недавно проскочила новость, что на Х...   19.9.2016, 14:24
Dobryak   В субботу в Хитроу читал на пересадке аглицкие газ...   19.9.2016, 17:53
AtomInfo.Ru   Пересказать связно на нижегородском витиеватые рас...   19.9.2016, 18:08
AtomInfo.Ru   а зачем киту галоши, а Британии ядерная энергетика...   19.9.2016, 18:12
pappadeux   BBC пишет, что похоже в графитовой кладке AGR разв...   1.11.2016, 4:08
AtomInfo.Ru   BBC пишет, что похоже в графитовой кладке AGR разв...   1.11.2016, 10:10
amber   В субботу в Хитроу читал на пересадке аглицкие газ...   11.11.2016, 17:58
AtomInfo.Ru   О каких британских секретах речь? Станцию будет ст...   11.11.2016, 18:04
Pakman   Это ж всё равно, что поезд без тормозов.   1.11.2016, 13:16
AtomInfo.Ru   Это ж всё равно, что поезд без тормозов. Вот и не...   1.11.2016, 14:05
VBVB   Но действительно хуже, если застрянут сузы из-за д...   1.11.2016, 18:19
AtomInfo.Ru   А как вообще отечественные специалисты относятся к...   1.11.2016, 20:04
VBVB   Когда у нас было интервью по РБМК, мы пытались поп...   13.11.2016, 2:16
AtomInfo.Ru   А вообще сейчас есть у нас специалисты которые хор...   13.11.2016, 10:54
KTN   А как вообще отечественные специалисты относятся к...   29.1.2017, 1:29
VBVB   Скептически относятся. Как к экзотике, развитие к...   30.1.2017, 13:47
Kapa6ac   В догонку KTN. Ввиду невозможности транспортировки...   29.3.2017, 23:13
Дед Мороз   Британские учёные на страже британских ядерных сек...   11.11.2016, 23:47
Superwad   Пусть статья старенькая, 2008 года, зато картинки ...   1.2.2017, 13:21
Superwad   Как бы про Англию и Евроатоам Британия выйдет из Е...   29.3.2017, 16:48
AtomInfo.Ru   Как бы про Англию и Евроатоам Британия выйдет из Е...   29.3.2017, 21:20
Pakman   Великобритания впервые за 135 лет прожила сутки бе...   22.4.2017, 13:12
AtomInfo.Ru   Делегация в составе восьми человек из SNPTC (Китай...   21.5.2017, 10:21
AtomInfo.Ru   Про БН-1200 сегодня было, про китайские биржи было...   27.2.2018, 22:31
Lerm   Ожидаемое произошло – Hitachi формально остановила...   17.1.2019, 14:13
pappadeux   Ожидаемое произошло – Hitachi формально остановила...   17.1.2019, 22:55
Lerm   Правильно -приостановила/заморозила А вот теперь ...   16.9.2020, 15:03
pappadeux   У скоттишей утечка https://www.zerohedge.com/news...   2.7.2019, 16:19
pappadeux   Оказывается Роллс-Ройс выкатил проект реактора на ...   11.11.2019, 22:32
AtomInfo.Ru   Мощностью в 440МВт(э), ггггг Совсем гы-гы будет, ...   11.11.2019, 22:36
barvi7   Совсем гы-гы будет, если они две турбины поставят ...   12.11.2019, 9:18
Дед Мороз   И назовут - VVER-440.   12.11.2019, 21:51
pappadeux   И назовут - VVER-440. гггг, я вчера предложил наз...   12.11.2019, 23:39
AtomInfo.Ru   гггг, я вчера предложил назвать его WWER-440 Mk.2 ...   13.11.2019, 8:26
AtomInfo.Ru   Интересную новость написал Лайман с конференции в ...   15.2.2020, 17:54
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.6.2024, 1:50