Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
18.10.2015, 15:32
Сообщение
#1
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Многие операции при ликвидации аварий на объектах атомной энергетики могли бы решать роботы.
Но как показали Чернобыль и Фукусима, полуавтономные роботы-ликвидаторы бестолковы, технически плохо подходят к обстоятельствам, ломаются и глючат, не пролазят в узкие отверстия и обрушенные/захламленные помещения и т.д. Однако в близком будущем эта ситуация может кардинально измениться. В РФ, например, собираются довести до железа два проекта роботов-аватаров для нужд вооруженных сил и МЧС. QUOTE История боевого робота-аватара SAR-401, показанного Владимиру Путину в начале текущего года в Климовске, получила продолжение. Первый робот для Минобороны будет похож на фантастическое хищное животное. Целью работы является разработка базовых платформ «для обеспечения перемещения мобильных биоморфных роботов», в том числе в сложной недетерминированной (неопределенной) обстановке и в условиях труднопроходимой местности. Разрабатываются две базовые платформы – среднего мобильного биоморфного робота массой до 400 кг (БПМБР-400) и мобильного робота (по облику похожего на рысь) массой до 100 кг (БПМБР-100). Платформа должна послужить базой для создания мобильного биоморфного робота путем установки на нее систем и аппаратуры управления и целевой нагрузки. В аппаратуру управления войдут бортовая информационно-управляющая система, аппаратура технического зрения, передачи данных, навигации и ориентации, планирования маршрутов и перемещений, управления движением за маяком (поводырем). В составе целевой нагрузки могут быть средства разведки, платформа перевозки боеприпасов и амуниции, средства разведки минно-взрывных заграждений, вооружение или средства эвакуации убитых и раненых с поля боя (для БПМБР-400). БПМБР-100 должен обеспечивать передвижение в условиях городской инфраструктуры и по пересеченной местности, в том числе в гололедицу, по снегу глубиной до 20 см и по залитым водой поверхностям глубиной до 30 см. Его хотят наделить способностью бегать по лестницам, преодолевать рвы шириной до 40 см и стенки высотой до 30 см. Скорость передвижения должна быть до 15 км/ч по равнинной местности и до 10 км/ч – по пересеченной. Аналогичными способностями будет обладать и БПМБР-400, с той лишь разницей, что он будет больше, а значит и полоса препятствий для него будет сложней. «Сердцем» робота станут электроагрегаты с двигателем внутреннего сгорания, а «лапами» – четыре рычажных движителя. От «зверушек» ждут бодрости при температурах от минус 40 до плюс 50 градусов. Согласно контракту, государственные испытания опытного образца должны пройти в январе – июне 2019 года. Предлагаю обсудить в этой теме, что наиболее рационально разработать для возможной ликвидации аварий на атомных объектах - защитный биоскафандр с экзоскелетом и оператором внутри или антропоморфного робота-аватара, удаленно управлемого оператором с оборудованием дополненной реальности? Сообщение отредактировал VBVB - 18.10.2015, 15:35 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
![]() |
5.2.2017, 15:32
Сообщение
#2
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 306 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Немного смущает несимметричность потоков информации, которые можно легко передать в мозг и получить из него. В человека можно упихать на обработку поток HD-видео с многоканальным звуком, гигабиты информации. А получить с него только десяток кнопок на клавиатуре да мышку с тремя кнопками, может ещё педальки. Это очень сильно сдерживает и игровую индустрию. Очень нужна розетка за ухом.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
|
5.2.2017, 16:49
Сообщение
#3
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Немного смущает несимметричность потоков информации, которые можно легко передать в мозг и получить из него. В человека можно упихать на обработку поток HD-видео с многоканальным звуком, гигабиты информации. А получить с него только десяток кнопок на клавиатуре да мышку с тремя кнопками, может ещё педальки. Это очень сильно сдерживает и игровую индустрию. Очень нужна розетка за ухом. Ну вот я и говорю, что решение уже давно есть - в 3д-анимации. И игровая индустрия уже робко использует некоторые наработки оттуда маленькими кусочками (вот все эти Нинтендо Wii, Микрософт Кинекты и т.д.) Следующий для игр - вполне очевидный и давно сделаный другими - шаг: увеличить количество отслеживаемых степеней свободы. Снять с движения руки не 6 координат, как манипулятор Wii или телефон, а все 30 (или сколько там нужно). Плюс немножко обратной связи (ничего запредельного), и вот оно - решение. Робот даёт физическую силу и выносливость (в тех же высоких радполях), а человек - поток управления. Розетка под ухом не нужна в силу устройства нашего мозга: мы очень долго и сложно учимся управлять конкретными нейронами. Поэтому выгоднее всего брать поток информации с мышц, которыми мы учились управлять всю свою жизнь, с рождения. Если снимать информацию с руки, то человек уже обучен брать вещи и выделывать с ними всякое интересное. Если в поток вставлять новый орган управления - мышку, джойстик, клавиатуру, розетку под ухом, то этим придётся долго учиться управлять. Причём, возможно, в ситуации, когда на это не будет времени. |
|
|
|
5.2.2017, 20:07
Сообщение
#4
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 306 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Розетка под ухом не нужна в силу устройства нашего мозга Я говорил о розетке не как о новом органе, а как о непосредственном контакте с нервной системой. Сейчас мозг отдаёт команды, которые по нервам поступают в мышцы, которые с некоторой степенью индивидуальности сокращаются, изменяя положение конечности, которое электронные устройства пытаются зафиксировать с некоторой точностью, чтобы на основе некоторой модели оценить пришедшие по нервам импульсы, чтобы попытаться угадать, какие команды отдал мозг. Очень много промежуточных этапов, зашумляющих сигнал. Надо сделать так, чтобы когда мозг отдавал команду, нейроинтерфейс перехватывал её и посылал на аватар. Человеческая конечность неподвижна, конечность робота двигается. Что может быть проще? -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
|
VBVB Роботы-ликвидаторы или люди в экзоскелетах? 18.10.2015, 15:32
AtomInfo.Ru Предлагаю обсудить в этой теме, что наиболее рацио... 18.10.2015, 15:51
LAV48 Тыкал паяльником в гексокоптер (соизмерим с тем чт... 18.10.2015, 17:04
AtomInfo.Ru Тыкал паяльником в гексокоптер (соизмерим с тем чт... 18.10.2015, 17:20
LAV48 Да, китайцы хотят их использовать для осмотра ЛЭП ... 18.10.2015, 18:06
Татарин P.S. Надеюсь не запатентуют - в качестве антенны м... 19.10.2015, 1:15
AtomInfo.Ru А вот что для энергетики полезное запатентовали - ... 19.10.2015, 8:34
AtomInfo.Ru А возвращаясь к топику. Думаю, что специальных раз... 19.10.2015, 8:39
Kapa6ac По местности с большим числом препятствий не лучше... 19.10.2015, 13:36
VBVB По местности с большим числом препятствий не лучше... 27.12.2016, 17:11
aprudnev Знакомые реально разработали трехногую самоуправля... 3.1.2017, 10:37
Татарин Все это хорошо, но электроника от радиации дохнет ... 3.1.2017, 18:42
VBVB Электронику от радиации защищать легче. Компьютер ... 27.1.2017, 15:26
VBVB http://vpk-news.ru/news/27658
Т.е. вполне возможн... 21.10.2015, 17:30
asv363 http://vpk-news.ru/news/27658
Партнёром Фонда прям... 22.10.2015, 8:05
Татарин Партнёром Фонда прямых инвестицмй является одиозн... 22.10.2015, 13:28
asv363 "Роснано" периодически вкладывается в ре... 22.10.2015, 16:35
Татарин Как бы объяснить - Вам я готов поверить. Но весьма... 22.10.2015, 17:14
AtomInfo.Ru Чубайс&Co в тематику форума практически не впи... 22.10.2015, 17:20
VBVB По сути на сегодняшний день имеем, что для атомной... 3.11.2015, 11:57
VBVB Есть еще один интересный образец робототехники, пр... 31.1.2017, 22:19
VBVB Несмотря, что ликвидация последствий Чернобыля зас... 1.2.2017, 17:21
LAV48 эффективный радиозащитный скафандр для человека
А ... 1.2.2017, 19:58
VBVB А вообще, на сколько такой возможен? Как я понимаю... 1.2.2017, 21:47
LAV48 Вообще в космических скафандрах давно уже ряд проб... 1.2.2017, 23:58

VBVB А так же что-то делать в них космически сложно...
... 2.2.2017, 20:50
Dozik Отечественный противорадиационный универсальный жи... 4.2.2017, 17:45
Alexll А что вообще нужно делать человеку на куче кориума... 4.2.2017, 20:36
Ultranauth Написал пост-обзор робототехники, применявшейся на... 5.2.2017, 0:34

VBVB Написал пост-обзор робототехники, применявшейся на... 5.2.2017, 3:02

Татарин P.S. От первой картинки с музыкантами от смеха чут... 5.2.2017, 14:27
Татарин Оператор, управляющий сей хреновиной, должен сидет... 5.2.2017, 0:49
VBVB Экзоскелет с ДВС: Представьте себе человечка в эно... 5.2.2017, 2:56

Alexll Пара резервных литий-полимерных или литий-ионных б... 5.2.2017, 6:38


VBVB Поведение таких батарей в высокорадиационных полях... 5.2.2017, 18:58

Татарин Не раз читал описания того как тормузнуто долго ма... 5.2.2017, 15:00

VBVB Первый - спихнуть управление низкого уровня на мес... 5.2.2017, 19:10

Alexll Почему я ратую за оператора в костюме и экзоскелет... 5.2.2017, 19:52


VBVB Вы сами лично готовы лезть в энтом облачении в оча... 5.2.2017, 21:26

Татарин Почему я ратую за оператора в костюме и экзоскелет... 5.2.2017, 23:48
anarxi А что вообще нужно делать человеку на куче кориума... 6.2.2017, 22:18
Alexll Тут еще и немаловажен моральный аспект.
Кому из в... 5.2.2017, 8:33
Татарин Я говорил о розетке не как о новом органе, а как о... 5.2.2017, 23:53
Alexll Я таки категорически за "аватар".
Экзос... 5.2.2017, 18:47
Alexll Современная робототехника идет вперед семимильными... 6.2.2017, 0:38
VBVB Современная робототехника идет вперед семимильными... 6.2.2017, 1:39

Татарин Это так.
Но проблема радиационно-стойкой электрони... 6.2.2017, 1:55
Dozik Вам, уважаемый VBVB, совершенно точно не приходило... 6.2.2017, 21:27
LAV48 "Аватар" по проводной связи или как? Что... 6.2.2017, 1:48
Татарин "Аватар" по проводной связи или как? Что... 6.2.2017, 2:07
Alexll Задача лишь в обеспечении надежного канала связи б... 6.2.2017, 1:54
LAV48 Задача лишь в обеспечении надежного канала связи б... 6.2.2017, 11:25
Татарин Эм.. Канал связи с беспилотником которому надо ука... 6.2.2017, 17:17
Alexll Потерю любого электронномеханического девайса можн... 6.2.2017, 2:03
Татарин Потерю любого электронномеханического девайса можн... 6.2.2017, 2:10
VBVB Потерю любого электронномеханического девайса можн... 6.2.2017, 2:22
Татарин Но если смотреть, что сейчас в стране есть, то соз... 6.2.2017, 2:44
Volk Здесь интересное видение по поводу роботов, ЧАЭС,... 6.2.2017, 22:26
anarxi да уж.
если Вы внимательно прочитаете последние 2... 7.2.2017, 0:19
Volk да уж.
если Вы внимательно прочитаете последние 2... 7.2.2017, 10:13
anarxi зы.
и бетононасосы патцмиллер бывшие германские те... 7.2.2017, 0:25
VBVB Да уж, беда с этими роботами.
И в это же день он ... 9.2.2017, 19:45
Татарин Да уж, беда с этими роботами.
Конечно.
Если верит... 9.2.2017, 20:59
VBVB Во что там у них фукусимский опыт выльется - знают... 9.2.2017, 21:39![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2026, 5:13 |