IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Роботы-ликвидаторы или люди в экзоскелетах?, Перспективы робототехники для атомной энергетики
VBVB
сообщение 18.10.2015, 15:32
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Многие операции при ликвидации аварий на объектах атомной энергетики могли бы решать роботы.
Но как показали Чернобыль и Фукусима, полуавтономные роботы-ликвидаторы бестолковы, технически плохо подходят к обстоятельствам, ломаются и глючат, не пролазят в узкие отверстия и обрушенные/захламленные помещения и т.д.
Однако в близком будущем эта ситуация может кардинально измениться.
В РФ, например, собираются довести до железа два проекта роботов-аватаров для нужд вооруженных сил и МЧС.
QUOTE
История боевого робота-аватара SAR-401, показанного Владимиру Путину в начале текущего года в Климовске, получила продолжение.
Первый робот для Минобороны будет похож на фантастическое хищное животное.

Целью работы является разработка базовых платформ «для обеспечения перемещения мобильных биоморфных роботов», в том числе в сложной недетерминированной (неопределенной) обстановке и в условиях труднопроходимой местности. Разрабатываются две базовые платформы – среднего мобильного биоморфного робота массой до 400 кг (БПМБР-400) и мобильного робота (по облику похожего на рысь) массой до 100 кг (БПМБР-100).

Платформа должна послужить базой для создания мобильного биоморфного робота путем установки на нее систем и аппаратуры управления и целевой нагрузки. В аппаратуру управления войдут бортовая информационно-управляющая система, аппаратура технического зрения, передачи данных, навигации и ориентации, планирования маршрутов и перемещений, управления движением за маяком (поводырем). В составе целевой нагрузки могут быть средства разведки, платформа перевозки боеприпасов и амуниции, средства разведки минно-взрывных заграждений, вооружение или средства эвакуации убитых и раненых с поля боя (для БПМБР-400).

БПМБР-100 должен обеспечивать передвижение в условиях городской инфраструктуры и по пересеченной местности, в том числе в гололедицу, по снегу глубиной до 20 см и по залитым водой поверхностям глубиной до 30 см. Его хотят наделить способностью бегать по лестницам, преодолевать рвы шириной до 40 см и стенки высотой до 30 см. Скорость передвижения должна быть до 15 км/ч по равнинной местности и до 10 км/ч – по пересеченной. Аналогичными способностями будет обладать и БПМБР-400, с той лишь разницей, что он будет больше, а значит и полоса препятствий для него будет сложней.

«Сердцем» робота станут электроагрегаты с двигателем внутреннего сгорания, а «лапами» – четыре рычажных движителя. От «зверушек» ждут бодрости при температурах от минус 40 до плюс 50 градусов. Согласно контракту, государственные испытания опытного образца должны пройти в январе – июне 2019 года.

Предлагаю обсудить в этой теме, что наиболее рационально разработать для возможной ликвидации аварий на атомных объектах - защитный биоскафандр с экзоскелетом и оператором внутри или антропоморфного робота-аватара, удаленно управлемого оператором с оборудованием дополненной реальности?

Сообщение отредактировал VBVB - 18.10.2015, 15:35


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Syndroma
сообщение 5.2.2017, 15:32
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 302
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Немного смущает несимметричность потоков информации, которые можно легко передать в мозг и получить из него. В человека можно упихать на обработку поток HD-видео с многоканальным звуком, гигабиты информации. А получить с него только десяток кнопок на клавиатуре да мышку с тремя кнопками, может ещё педальки. Это очень сильно сдерживает и игровую индустрию. Очень нужна розетка за ухом.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 5.2.2017, 16:49
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Syndroma @ 5.2.2017, 15:32) *
Немного смущает несимметричность потоков информации, которые можно легко передать в мозг и получить из него. В человека можно упихать на обработку поток HD-видео с многоканальным звуком, гигабиты информации. А получить с него только десяток кнопок на клавиатуре да мышку с тремя кнопками, может ещё педальки. Это очень сильно сдерживает и игровую индустрию. Очень нужна розетка за ухом.

Ну вот я и говорю, что решение уже давно есть - в 3д-анимации.
И игровая индустрия уже робко использует некоторые наработки оттуда маленькими кусочками (вот все эти Нинтендо Wii, Микрософт Кинекты и т.д.)

Следующий для игр - вполне очевидный и давно сделаный другими - шаг: увеличить количество отслеживаемых степеней свободы. Снять с движения руки не 6 координат, как манипулятор Wii или телефон, а все 30 (или сколько там нужно). Плюс немножко обратной связи (ничего запредельного), и вот оно - решение. Робот даёт физическую силу и выносливость (в тех же высоких радполях), а человек - поток управления.

Розетка под ухом не нужна в силу устройства нашего мозга: мы очень долго и сложно учимся управлять конкретными нейронами. Поэтому выгоднее всего брать поток информации с мышц, которыми мы учились управлять всю свою жизнь, с рождения. Если снимать информацию с руки, то человек уже обучен брать вещи и выделывать с ними всякое интересное. Если в поток вставлять новый орган управления - мышку, джойстик, клавиатуру, розетку под ухом, то этим придётся долго учиться управлять. Причём, возможно, в ситуации, когда на это не будет времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 5.2.2017, 20:07
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 302
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(Татарин @ 5.2.2017, 18:49) *
Розетка под ухом не нужна в силу устройства нашего мозга

Я говорил о розетке не как о новом органе, а как о непосредственном контакте с нервной системой. Сейчас мозг отдаёт команды, которые по нервам поступают в мышцы, которые с некоторой степенью индивидуальности сокращаются, изменяя положение конечности, которое электронные устройства пытаются зафиксировать с некоторой точностью, чтобы на основе некоторой модели оценить пришедшие по нервам импульсы, чтобы попытаться угадать, какие команды отдал мозг. Очень много промежуточных этапов, зашумляющих сигнал.
Надо сделать так, чтобы когда мозг отдавал команду, нейроинтерфейс перехватывал её и посылал на аватар. Человеческая конечность неподвижна, конечность робота двигается. Что может быть проще?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 5.2.2017, 23:53
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Syndroma @ 5.2.2017, 20:07) *
Я говорил о розетке не как о новом органе, а как о непосредственном контакте с нервной системой. Сейчас мозг отдаёт команды, которые по нервам поступают в мышцы, которые с некоторой степенью индивидуальности сокращаются, изменяя положение конечности, которое электронные устройства пытаются зафиксировать с некоторой точностью, чтобы на основе некоторой модели оценить пришедшие по нервам импульсы, чтобы попытаться угадать, какие команды отдал мозг. Очень много промежуточных этапов, зашумляющих сигнал.
Надо сделать так, чтобы когда мозг отдавал команду, нейроинтерфейс перехватывал её и посылал на аватар. Человеческая конечность неподвижна, конечность робота двигается. Что может быть проще?

Не совсем так. Потому что существует множество обратных связей, к которым мозг очень привык за время жизни.
Слишком много нужно перехватывать... ну и учитывая, что нынешние протезы неспособны даже просто "взять" с нервов пару простых сигналов, даже при том, что покалеченные люди согласны на вживление себе ради такого дела контактов, чипов и чёрта лысого...
Нет, это слишком далёкий заброс.

А вот снятие движений с руки полностью, со всеми степенями свободы - это существующая и даже не очень дорогая технология.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
VBVB   Роботы-ликвидаторы или люди в экзоскелетах?   18.10.2015, 15:32
AtomInfo.Ru   Предлагаю обсудить в этой теме, что наиболее рацио...   18.10.2015, 15:51
LAV48   Тыкал паяльником в гексокоптер (соизмерим с тем чт...   18.10.2015, 17:04
AtomInfo.Ru   Тыкал паяльником в гексокоптер (соизмерим с тем чт...   18.10.2015, 17:20
LAV48   Да, китайцы хотят их использовать для осмотра ЛЭП ...   18.10.2015, 18:06
Татарин   P.S. Надеюсь не запатентуют - в качестве антенны м...   19.10.2015, 1:15
AtomInfo.Ru   А вот что для энергетики полезное запатентовали - ...   19.10.2015, 8:34
AtomInfo.Ru   А возвращаясь к топику. Думаю, что специальных раз...   19.10.2015, 8:39
Kapa6ac   По местности с большим числом препятствий не лучше...   19.10.2015, 13:36
VBVB   По местности с большим числом препятствий не лучше...   27.12.2016, 17:11
aprudnev   Знакомые реально разработали трехногую самоуправля...   3.1.2017, 10:37
Татарин   Все это хорошо, но электроника от радиации дохнет ...   3.1.2017, 18:42
VBVB   Электронику от радиации защищать легче. Компьютер ...   27.1.2017, 15:26
VBVB   http://vpk-news.ru/news/27658 Т.е. вполне возможн...   21.10.2015, 17:30
asv363   http://vpk-news.ru/news/27658 Партнёром Фонда прям...   22.10.2015, 8:05
Татарин   Партнёром Фонда прямых инвестицмй является одиозн...   22.10.2015, 13:28
asv363   "Роснано" периодически вкладывается в ре...   22.10.2015, 16:35
Татарин   Как бы объяснить - Вам я готов поверить. Но весьма...   22.10.2015, 17:14
AtomInfo.Ru   Чубайс&Co в тематику форума практически не впи...   22.10.2015, 17:20
VBVB   По сути на сегодняшний день имеем, что для атомной...   3.11.2015, 11:57
VBVB   Есть еще один интересный образец робототехники, пр...   31.1.2017, 22:19
VBVB   Несмотря, что ликвидация последствий Чернобыля зас...   1.2.2017, 17:21
LAV48   эффективный радиозащитный скафандр для человека А ...   1.2.2017, 19:58
VBVB   А вообще, на сколько такой возможен? Как я понимаю...   1.2.2017, 21:47
LAV48   Вообще в космических скафандрах давно уже ряд проб...   1.2.2017, 23:58
VBVB   А так же что-то делать в них космически сложно... ...   2.2.2017, 20:50
Dozik   Отечественный противорадиационный универсальный жи...   4.2.2017, 17:45
Alexll   А что вообще нужно делать человеку на куче кориума...   4.2.2017, 20:36
Ultranauth   Написал пост-обзор робототехники, применявшейся на...   5.2.2017, 0:34
VBVB   Написал пост-обзор робототехники, применявшейся на...   5.2.2017, 3:02
Татарин   P.S. От первой картинки с музыкантами от смеха чут...   5.2.2017, 14:27
Татарин   Оператор, управляющий сей хреновиной, должен сидет...   5.2.2017, 0:49
VBVB   Экзоскелет с ДВС: Представьте себе человечка в эно...   5.2.2017, 2:56
Alexll   Пара резервных литий-полимерных или литий-ионных б...   5.2.2017, 6:38
VBVB   Поведение таких батарей в высокорадиационных полях...   5.2.2017, 18:58
Татарин   Не раз читал описания того как тормузнуто долго ма...   5.2.2017, 15:00
VBVB   Первый - спихнуть управление низкого уровня на мес...   5.2.2017, 19:10
Alexll   Почему я ратую за оператора в костюме и экзоскелет...   5.2.2017, 19:52
VBVB   Вы сами лично готовы лезть в энтом облачении в оча...   5.2.2017, 21:26
Татарин   Почему я ратую за оператора в костюме и экзоскелет...   5.2.2017, 23:48
anarxi   А что вообще нужно делать человеку на куче кориума...   6.2.2017, 22:18
Alexll   Тут еще и немаловажен моральный аспект. Кому из в...   5.2.2017, 8:33
Syndroma   Немного смущает несимметричность потоков информаци...   5.2.2017, 15:32
Татарин   Немного смущает несимметричность потоков информаци...   5.2.2017, 16:49
Syndroma   Розетка под ухом не нужна в силу устройства нашего...   5.2.2017, 20:07
Татарин   Я говорил о розетке не как о новом органе, а как о...   5.2.2017, 23:53
Alexll   Я таки категорически за "аватар". Экзос...   5.2.2017, 18:47
Alexll   Современная робототехника идет вперед семимильными...   6.2.2017, 0:38
VBVB   Современная робототехника идет вперед семимильными...   6.2.2017, 1:39
Татарин   Это так. Но проблема радиационно-стойкой электрони...   6.2.2017, 1:55
Dozik   Вам, уважаемый VBVB, совершенно точно не приходило...   6.2.2017, 21:27
LAV48   "Аватар" по проводной связи или как? Что...   6.2.2017, 1:48
Татарин   "Аватар" по проводной связи или как? Что...   6.2.2017, 2:07
Alexll   Задача лишь в обеспечении надежного канала связи б...   6.2.2017, 1:54
LAV48   Задача лишь в обеспечении надежного канала связи б...   6.2.2017, 11:25
Татарин   Эм.. Канал связи с беспилотником которому надо ука...   6.2.2017, 17:17
Alexll   Потерю любого электронномеханического девайса можн...   6.2.2017, 2:03
Татарин   Потерю любого электронномеханического девайса можн...   6.2.2017, 2:10
VBVB   Потерю любого электронномеханического девайса можн...   6.2.2017, 2:22
Татарин   Но если смотреть, что сейчас в стране есть, то соз...   6.2.2017, 2:44
Volk   Здесь интересное видение по поводу роботов, ЧАЭС,...   6.2.2017, 22:26
anarxi   да уж. если Вы внимательно прочитаете последние 2...   7.2.2017, 0:19
Volk   да уж. если Вы внимательно прочитаете последние 2...   7.2.2017, 10:13
anarxi   зы. и бетононасосы патцмиллер бывшие германские те...   7.2.2017, 0:25
VBVB   Да уж, беда с этими роботами. И в это же день он ...   9.2.2017, 19:45
Татарин   Да уж, беда с этими роботами. Конечно. Если верит...   9.2.2017, 20:59
VBVB   Во что там у них фукусимский опыт выльется - знают...   9.2.2017, 21:39


Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.6.2025, 10:58