Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
18.10.2015, 15:32
Сообщение
#1
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Многие операции при ликвидации аварий на объектах атомной энергетики могли бы решать роботы.
Но как показали Чернобыль и Фукусима, полуавтономные роботы-ликвидаторы бестолковы, технически плохо подходят к обстоятельствам, ломаются и глючат, не пролазят в узкие отверстия и обрушенные/захламленные помещения и т.д. Однако в близком будущем эта ситуация может кардинально измениться. В РФ, например, собираются довести до железа два проекта роботов-аватаров для нужд вооруженных сил и МЧС. QUOTE История боевого робота-аватара SAR-401, показанного Владимиру Путину в начале текущего года в Климовске, получила продолжение. Первый робот для Минобороны будет похож на фантастическое хищное животное. Целью работы является разработка базовых платформ «для обеспечения перемещения мобильных биоморфных роботов», в том числе в сложной недетерминированной (неопределенной) обстановке и в условиях труднопроходимой местности. Разрабатываются две базовые платформы – среднего мобильного биоморфного робота массой до 400 кг (БПМБР-400) и мобильного робота (по облику похожего на рысь) массой до 100 кг (БПМБР-100). Платформа должна послужить базой для создания мобильного биоморфного робота путем установки на нее систем и аппаратуры управления и целевой нагрузки. В аппаратуру управления войдут бортовая информационно-управляющая система, аппаратура технического зрения, передачи данных, навигации и ориентации, планирования маршрутов и перемещений, управления движением за маяком (поводырем). В составе целевой нагрузки могут быть средства разведки, платформа перевозки боеприпасов и амуниции, средства разведки минно-взрывных заграждений, вооружение или средства эвакуации убитых и раненых с поля боя (для БПМБР-400). БПМБР-100 должен обеспечивать передвижение в условиях городской инфраструктуры и по пересеченной местности, в том числе в гололедицу, по снегу глубиной до 20 см и по залитым водой поверхностям глубиной до 30 см. Его хотят наделить способностью бегать по лестницам, преодолевать рвы шириной до 40 см и стенки высотой до 30 см. Скорость передвижения должна быть до 15 км/ч по равнинной местности и до 10 км/ч – по пересеченной. Аналогичными способностями будет обладать и БПМБР-400, с той лишь разницей, что он будет больше, а значит и полоса препятствий для него будет сложней. «Сердцем» робота станут электроагрегаты с двигателем внутреннего сгорания, а «лапами» – четыре рычажных движителя. От «зверушек» ждут бодрости при температурах от минус 40 до плюс 50 градусов. Согласно контракту, государственные испытания опытного образца должны пройти в январе – июне 2019 года. Предлагаю обсудить в этой теме, что наиболее рационально разработать для возможной ликвидации аварий на атомных объектах - защитный биоскафандр с экзоскелетом и оператором внутри или антропоморфного робота-аватара, удаленно управлемого оператором с оборудованием дополненной реальности? Сообщение отредактировал VBVB - 18.10.2015, 15:35 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
![]() |
9.2.2017, 19:45
Сообщение
#2
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Да уж, беда с этими роботами.
QUOTE Компания-оператор аварийной АЭС "Фукусима-1" "Tokyo Electric Power" (TEPCO) направила 7 февраля во внутреннюю часть защитной оболочки второго блока станции специального робота, который должен расчистить от мусора путь для другого робота, с помощью которого в марте планируется более подробно изучить обстановку внутри энергоблока. Этот робот-уборщик имеет небольшие размеры - всего 10 на 30 см. Однако с помощью установленного на нём миниатюрного отвала и водяной пушки он может расчистить пол внутри реактора от небольших обломков не более 2 см в диаметре, а также кусков, похожих на расплавившуюся краску и обмотку проводов И в это же день он сломался, так и ничего не сделав. QUOTE Компания-оператор аварийной АЭС "Фукусима-1" "Tokyo Electric Power" (TEPCO) из-за неполадок остановила своего робота, который был направлен во внутреннюю часть защитной оболочки второго блока для расчистки мусора. Как сообщила компания, причиной стали неполадки в работе насоса, по которому подаётся вода к установленной на роботе водяной пушке. Если бы это был человек в защитном противорадиационном экзоскелетном костюме, то парой пинков ноги обутой в сапог со свинцовым носком он бы рассчистил бы проход от маленьких камней без всякой дурацкой водяной пушки для размыва небольшого завала. Еще проще было бы оператору костюма в зону высокого уровня радиации не входить, а распихать эти камешки мешающие проезду робота, с помощью телескопической трубки из стеклопластика, которую он мог бы с пояса снять и расчехлить на несколько метров. Фукусима - просто какой-то научно исследовательский лабораторный полигон для проверки никчемности роботов в реальных условиях поставарии. Сообщение отредактировал VBVB - 9.2.2017, 19:55 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
9.2.2017, 20:59
Сообщение
#3
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Да уж, беда с этими роботами. Конечно. Если верить обзору от уважаемого Ultranauth, то почти всё, что применялось в Фукусиме - или специализированная машина под конкретную операцию, или дешёвые уродцы по принципу "всё же лучше, чем ничего". И ведь действительно, таки ж лучше, чем ничего. Главная причина появления этих уродцев - нет нормального, основанного на большом опыте ТЗ. Их сейчас делают "про запас", и не конечными пользователями. По принципу "а давайте вот такую фигню с водяной пушкой сделаем, вдруг это хорошо?" Выходит плохо. И вовсе не вдруг, а закономерно. Хорошие инструменты получаются у тех, кто сам ими пользуется на постоянной основе или тесно работает с пользователями, имеет опыт и хорошего, и "что пошло не так", и накопившийся список "блин, а вот тут не хватало очень вот такой штуки!". Там, где пользователи знают, что хотят, вещи получаются вполне даже приличные - см. оборудование горячих камер или роботы-инструменты у промводолазов. Таких пользователей в атомпроме ещё/уже нет... Чернобыльский опыт Фукусимский ещё не накопили, не осознали... Ну и вообще, это Япония, страна особенная: сакэ пьют подогретым, делают робособачек и снимают порномультфильмы со щупальцами. Во что там у них фукусимский опыт выльется - знают только духи их предков. Но это не значит, что хорошие роботы невозможны или не нужны. |
|
|
|
9.2.2017, 21:39
Сообщение
#4
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Во что там у них фукусимский опыт выльется - знают только духи их предков. Но это не значит, что хорошие роботы невозможны или не нужны. Опыт Фукусимский вкупе с Чернобыльским говорит, что РФ, как стране - эксплуатанту почти двух десятков (далее более может быть) энергетических атомных реакторов необходимо быть подготовленным к возможным авариям на предприятиях атомной промышленности. Помимо самих энергоблоков ведь потенциально возможны аварии и на МАЯКе и на ГКХ. Вдруг какой-нибудь очередной метеорит прилетит и снесет централизованное хранилище ОЯТ или цех перерабатывающий. Тем более, что финасирование направление работ в области как робототехнических технологий работы в сложной радиационно-опасной обстановке, так и работ в области создания высокоавтономных радиационно-защитных костюмов могли бы дать приличный выхлоп в ряде развития сопутствующих технологий. Часть наработок по обсуждаемым направлениям могла бы реализоваться в военном деле, в космонавтике, в геологических исследованиях (роботы-исследователи пещер и подземных полостей), в спасательных операциях, в операциях по перегрузке активных зон на кораблях/судах с ЯЭУ и т.п. Но это не значит, что хорошие роботы невозможны или не нужны. Роботов однозначно нужно разрабатывать, за ними будущее. Но сейчас, как мне кажется, в течении еще ближайших 10-15 лет человек в защитном снаряжении будет вне конкуренции с роботами по ряду ключевых параматров. Адаптировать имеющиеся технологии для высокоэффективной радиационной защиты оператора пока еще проще и дешевле, чем пытаться создать близкого к человеку по функциональным возможностям робота с радиационно-защищенной быстродействующей микро- и силовой электроникой. Сообщение отредактировал VBVB - 9.2.2017, 21:41 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
VBVB Роботы-ликвидаторы или люди в экзоскелетах? 18.10.2015, 15:32
AtomInfo.Ru Предлагаю обсудить в этой теме, что наиболее рацио... 18.10.2015, 15:51
LAV48 Тыкал паяльником в гексокоптер (соизмерим с тем чт... 18.10.2015, 17:04
AtomInfo.Ru Тыкал паяльником в гексокоптер (соизмерим с тем чт... 18.10.2015, 17:20
LAV48 Да, китайцы хотят их использовать для осмотра ЛЭП ... 18.10.2015, 18:06
Татарин P.S. Надеюсь не запатентуют - в качестве антенны м... 19.10.2015, 1:15
AtomInfo.Ru А вот что для энергетики полезное запатентовали - ... 19.10.2015, 8:34
AtomInfo.Ru А возвращаясь к топику. Думаю, что специальных раз... 19.10.2015, 8:39
Kapa6ac По местности с большим числом препятствий не лучше... 19.10.2015, 13:36
VBVB По местности с большим числом препятствий не лучше... 27.12.2016, 17:11
aprudnev Знакомые реально разработали трехногую самоуправля... 3.1.2017, 10:37
Татарин Все это хорошо, но электроника от радиации дохнет ... 3.1.2017, 18:42
VBVB Электронику от радиации защищать легче. Компьютер ... 27.1.2017, 15:26
VBVB http://vpk-news.ru/news/27658
Т.е. вполне возможн... 21.10.2015, 17:30
asv363 http://vpk-news.ru/news/27658
Партнёром Фонда прям... 22.10.2015, 8:05
Татарин Партнёром Фонда прямых инвестицмй является одиозн... 22.10.2015, 13:28
asv363 "Роснано" периодически вкладывается в ре... 22.10.2015, 16:35
Татарин Как бы объяснить - Вам я готов поверить. Но весьма... 22.10.2015, 17:14
AtomInfo.Ru Чубайс&Co в тематику форума практически не впи... 22.10.2015, 17:20
VBVB По сути на сегодняшний день имеем, что для атомной... 3.11.2015, 11:57
VBVB Есть еще один интересный образец робототехники, пр... 31.1.2017, 22:19
VBVB Несмотря, что ликвидация последствий Чернобыля зас... 1.2.2017, 17:21
LAV48 эффективный радиозащитный скафандр для человека
А ... 1.2.2017, 19:58
VBVB А вообще, на сколько такой возможен? Как я понимаю... 1.2.2017, 21:47
LAV48 Вообще в космических скафандрах давно уже ряд проб... 1.2.2017, 23:58

VBVB А так же что-то делать в них космически сложно...
... 2.2.2017, 20:50
Dozik Отечественный противорадиационный универсальный жи... 4.2.2017, 17:45
Alexll А что вообще нужно делать человеку на куче кориума... 4.2.2017, 20:36
Ultranauth Написал пост-обзор робототехники, применявшейся на... 5.2.2017, 0:34

VBVB Написал пост-обзор робототехники, применявшейся на... 5.2.2017, 3:02

Татарин P.S. От первой картинки с музыкантами от смеха чут... 5.2.2017, 14:27
Татарин Оператор, управляющий сей хреновиной, должен сидет... 5.2.2017, 0:49
VBVB Экзоскелет с ДВС: Представьте себе человечка в эно... 5.2.2017, 2:56

Alexll Пара резервных литий-полимерных или литий-ионных б... 5.2.2017, 6:38


VBVB Поведение таких батарей в высокорадиационных полях... 5.2.2017, 18:58

Татарин Не раз читал описания того как тормузнуто долго ма... 5.2.2017, 15:00

VBVB Первый - спихнуть управление низкого уровня на мес... 5.2.2017, 19:10

Alexll Почему я ратую за оператора в костюме и экзоскелет... 5.2.2017, 19:52


VBVB Вы сами лично готовы лезть в энтом облачении в оча... 5.2.2017, 21:26

Татарин Почему я ратую за оператора в костюме и экзоскелет... 5.2.2017, 23:48
anarxi А что вообще нужно делать человеку на куче кориума... 6.2.2017, 22:18
Alexll Тут еще и немаловажен моральный аспект.
Кому из в... 5.2.2017, 8:33
Syndroma Немного смущает несимметричность потоков информаци... 5.2.2017, 15:32
Татарин Немного смущает несимметричность потоков информаци... 5.2.2017, 16:49
Syndroma Розетка под ухом не нужна в силу устройства нашего... 5.2.2017, 20:07
Татарин Я говорил о розетке не как о новом органе, а как о... 5.2.2017, 23:53
Alexll Я таки категорически за "аватар".
Экзос... 5.2.2017, 18:47
Alexll Современная робототехника идет вперед семимильными... 6.2.2017, 0:38
VBVB Современная робототехника идет вперед семимильными... 6.2.2017, 1:39

Татарин Это так.
Но проблема радиационно-стойкой электрони... 6.2.2017, 1:55
Dozik Вам, уважаемый VBVB, совершенно точно не приходило... 6.2.2017, 21:27
LAV48 "Аватар" по проводной связи или как? Что... 6.2.2017, 1:48
Татарин "Аватар" по проводной связи или как? Что... 6.2.2017, 2:07
Alexll Задача лишь в обеспечении надежного канала связи б... 6.2.2017, 1:54
LAV48 Задача лишь в обеспечении надежного канала связи б... 6.2.2017, 11:25
Татарин Эм.. Канал связи с беспилотником которому надо ука... 6.2.2017, 17:17
Alexll Потерю любого электронномеханического девайса можн... 6.2.2017, 2:03
Татарин Потерю любого электронномеханического девайса можн... 6.2.2017, 2:10
VBVB Потерю любого электронномеханического девайса можн... 6.2.2017, 2:22
Татарин Но если смотреть, что сейчас в стране есть, то соз... 6.2.2017, 2:44
Volk Здесь интересное видение по поводу роботов, ЧАЭС,... 6.2.2017, 22:26
anarxi да уж.
если Вы внимательно прочитаете последние 2... 7.2.2017, 0:19
Volk да уж.
если Вы внимательно прочитаете последние 2... 7.2.2017, 10:13
anarxi зы.
и бетононасосы патцмиллер бывшие германские те... 7.2.2017, 0:25![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2026, 3:05 |