IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Роботы-ликвидаторы или люди в экзоскелетах?, Перспективы робототехники для атомной энергетики
VBVB
сообщение 18.10.2015, 15:32
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Многие операции при ликвидации аварий на объектах атомной энергетики могли бы решать роботы.
Но как показали Чернобыль и Фукусима, полуавтономные роботы-ликвидаторы бестолковы, технически плохо подходят к обстоятельствам, ломаются и глючат, не пролазят в узкие отверстия и обрушенные/захламленные помещения и т.д.
Однако в близком будущем эта ситуация может кардинально измениться.
В РФ, например, собираются довести до железа два проекта роботов-аватаров для нужд вооруженных сил и МЧС.
QUOTE
История боевого робота-аватара SAR-401, показанного Владимиру Путину в начале текущего года в Климовске, получила продолжение.
Первый робот для Минобороны будет похож на фантастическое хищное животное.

Целью работы является разработка базовых платформ «для обеспечения перемещения мобильных биоморфных роботов», в том числе в сложной недетерминированной (неопределенной) обстановке и в условиях труднопроходимой местности. Разрабатываются две базовые платформы – среднего мобильного биоморфного робота массой до 400 кг (БПМБР-400) и мобильного робота (по облику похожего на рысь) массой до 100 кг (БПМБР-100).

Платформа должна послужить базой для создания мобильного биоморфного робота путем установки на нее систем и аппаратуры управления и целевой нагрузки. В аппаратуру управления войдут бортовая информационно-управляющая система, аппаратура технического зрения, передачи данных, навигации и ориентации, планирования маршрутов и перемещений, управления движением за маяком (поводырем). В составе целевой нагрузки могут быть средства разведки, платформа перевозки боеприпасов и амуниции, средства разведки минно-взрывных заграждений, вооружение или средства эвакуации убитых и раненых с поля боя (для БПМБР-400).

БПМБР-100 должен обеспечивать передвижение в условиях городской инфраструктуры и по пересеченной местности, в том числе в гололедицу, по снегу глубиной до 20 см и по залитым водой поверхностям глубиной до 30 см. Его хотят наделить способностью бегать по лестницам, преодолевать рвы шириной до 40 см и стенки высотой до 30 см. Скорость передвижения должна быть до 15 км/ч по равнинной местности и до 10 км/ч – по пересеченной. Аналогичными способностями будет обладать и БПМБР-400, с той лишь разницей, что он будет больше, а значит и полоса препятствий для него будет сложней.

«Сердцем» робота станут электроагрегаты с двигателем внутреннего сгорания, а «лапами» – четыре рычажных движителя. От «зверушек» ждут бодрости при температурах от минус 40 до плюс 50 градусов. Согласно контракту, государственные испытания опытного образца должны пройти в январе – июне 2019 года.

Предлагаю обсудить в этой теме, что наиболее рационально разработать для возможной ликвидации аварий на атомных объектах - защитный биоскафандр с экзоскелетом и оператором внутри или антропоморфного робота-аватара, удаленно управлемого оператором с оборудованием дополненной реальности?

Сообщение отредактировал VBVB - 18.10.2015, 15:35


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VBVB
сообщение 9.2.2017, 19:45
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Да уж, беда с этими роботами.
QUOTE
Компания-оператор аварийной АЭС "Фукусима-1" "Tokyo Electric Power" (TEPCO) направила 7 февраля во внутреннюю часть защитной оболочки второго блока станции специального робота, который должен расчистить от мусора путь для другого робота, с помощью которого в марте планируется более подробно изучить обстановку внутри энергоблока.
Этот робот-уборщик имеет небольшие размеры - всего 10 на 30 см. Однако с помощью установленного на нём миниатюрного отвала и водяной пушки он может расчистить пол внутри реактора от небольших обломков не более 2 см в диаметре, а также кусков, похожих на расплавившуюся краску и обмотку проводов

И в это же день он сломался, так и ничего не сделав.
QUOTE
Компания-оператор аварийной АЭС "Фукусима-1" "Tokyo Electric Power" (TEPCO) из-за неполадок остановила своего робота, который был направлен во внутреннюю часть защитной оболочки второго блока для расчистки мусора.

Как сообщила компания, причиной стали неполадки в работе насоса, по которому подаётся вода к установленной на роботе водяной пушке.

Если бы это был человек в защитном противорадиационном экзоскелетном костюме, то парой пинков ноги обутой в сапог со свинцовым носком он бы рассчистил бы проход от маленьких камней без всякой дурацкой водяной пушки для размыва небольшого завала. Еще проще было бы оператору костюма в зону высокого уровня радиации не входить, а распихать эти камешки мешающие проезду робота, с помощью телескопической трубки из стеклопластика, которую он мог бы с пояса снять и расчехлить на несколько метров.

Фукусима - просто какой-то научно исследовательский лабораторный полигон для проверки никчемности роботов в реальных условиях поставарии.

Сообщение отредактировал VBVB - 9.2.2017, 19:55


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 9.2.2017, 20:59
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(VBVB @ 9.2.2017, 19:45) *
Да уж, беда с этими роботами.

Конечно.
Если верить обзору от уважаемого Ultranauth, то почти всё, что применялось в Фукусиме - или специализированная машина под конкретную операцию, или дешёвые уродцы по принципу "всё же лучше, чем ничего". И ведь действительно, таки ж лучше, чем ничего. smile.gif

Главная причина появления этих уродцев - нет нормального, основанного на большом опыте ТЗ.
Их сейчас делают "про запас", и не конечными пользователями. По принципу "а давайте вот такую фигню с водяной пушкой сделаем, вдруг это хорошо?" Выходит плохо. И вовсе не вдруг, а закономерно.

Хорошие инструменты получаются у тех, кто сам ими пользуется на постоянной основе или тесно работает с пользователями, имеет опыт и хорошего, и "что пошло не так", и накопившийся список "блин, а вот тут не хватало очень вот такой штуки!".
Там, где пользователи знают, что хотят, вещи получаются вполне даже приличные - см. оборудование горячих камер или роботы-инструменты у промводолазов.
Таких пользователей в атомпроме ещё/уже нет...

Чернобыльский опыт пропилиуже забыт, а тогда просто не было возможности воплощать хотелки в жизнь.
Фукусимский ещё не накопили, не осознали... Ну и вообще, это Япония, страна особенная: сакэ пьют подогретым, делают робособачек и снимают порномультфильмы со щупальцами.
Во что там у них фукусимский опыт выльется - знают только духи их предков.
Но это не значит, что хорошие роботы невозможны или не нужны.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 9.2.2017, 21:39
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Татарин @ 9.2.2017, 21:59) *
Во что там у них фукусимский опыт выльется - знают только духи их предков.
Но это не значит, что хорошие роботы невозможны или не нужны.

Опыт Фукусимский вкупе с Чернобыльским говорит, что РФ, как стране - эксплуатанту почти двух десятков (далее более может быть) энергетических атомных реакторов необходимо быть подготовленным к возможным авариям на предприятиях атомной промышленности. Помимо самих энергоблоков ведь потенциально возможны аварии и на МАЯКе и на ГКХ. Вдруг какой-нибудь очередной метеорит прилетит и снесет централизованное хранилище ОЯТ или цех перерабатывающий.
Тем более, что финасирование направление работ в области как робототехнических технологий работы в сложной радиационно-опасной обстановке, так и работ в области создания высокоавтономных радиационно-защитных костюмов могли бы дать приличный выхлоп в ряде развития сопутствующих технологий. Часть наработок по обсуждаемым направлениям могла бы реализоваться в военном деле, в космонавтике, в геологических исследованиях (роботы-исследователи пещер и подземных полостей), в спасательных операциях, в операциях по перегрузке активных зон на кораблях/судах с ЯЭУ и т.п.
QUOTE(Татарин @ 9.2.2017, 21:59) *
Но это не значит, что хорошие роботы невозможны или не нужны.

Роботов однозначно нужно разрабатывать, за ними будущее. Но сейчас, как мне кажется, в течении еще ближайших 10-15 лет человек в защитном снаряжении будет вне конкуренции с роботами по ряду ключевых параматров.
Адаптировать имеющиеся технологии для высокоэффективной радиационной защиты оператора пока еще проще и дешевле, чем пытаться создать близкого к человеку по функциональным возможностям робота с радиационно-защищенной быстродействующей микро- и силовой электроникой.

Сообщение отредактировал VBVB - 9.2.2017, 21:41


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
VBVB   Роботы-ликвидаторы или люди в экзоскелетах?   18.10.2015, 15:32
AtomInfo.Ru   Предлагаю обсудить в этой теме, что наиболее рацио...   18.10.2015, 15:51
LAV48   Тыкал паяльником в гексокоптер (соизмерим с тем чт...   18.10.2015, 17:04
AtomInfo.Ru   Тыкал паяльником в гексокоптер (соизмерим с тем чт...   18.10.2015, 17:20
LAV48   Да, китайцы хотят их использовать для осмотра ЛЭП ...   18.10.2015, 18:06
Татарин   P.S. Надеюсь не запатентуют - в качестве антенны м...   19.10.2015, 1:15
AtomInfo.Ru   А вот что для энергетики полезное запатентовали - ...   19.10.2015, 8:34
AtomInfo.Ru   А возвращаясь к топику. Думаю, что специальных раз...   19.10.2015, 8:39
Kapa6ac   По местности с большим числом препятствий не лучше...   19.10.2015, 13:36
VBVB   По местности с большим числом препятствий не лучше...   27.12.2016, 17:11
aprudnev   Знакомые реально разработали трехногую самоуправля...   3.1.2017, 10:37
Татарин   Все это хорошо, но электроника от радиации дохнет ...   3.1.2017, 18:42
VBVB   Электронику от радиации защищать легче. Компьютер ...   27.1.2017, 15:26
VBVB   http://vpk-news.ru/news/27658 Т.е. вполне возможн...   21.10.2015, 17:30
asv363   http://vpk-news.ru/news/27658 Партнёром Фонда прям...   22.10.2015, 8:05
Татарин   Партнёром Фонда прямых инвестицмй является одиозн...   22.10.2015, 13:28
asv363   "Роснано" периодически вкладывается в ре...   22.10.2015, 16:35
Татарин   Как бы объяснить - Вам я готов поверить. Но весьма...   22.10.2015, 17:14
AtomInfo.Ru   Чубайс&Co в тематику форума практически не впи...   22.10.2015, 17:20
VBVB   По сути на сегодняшний день имеем, что для атомной...   3.11.2015, 11:57
VBVB   Есть еще один интересный образец робототехники, пр...   31.1.2017, 22:19
VBVB   Несмотря, что ликвидация последствий Чернобыля зас...   1.2.2017, 17:21
LAV48   эффективный радиозащитный скафандр для человека А ...   1.2.2017, 19:58
VBVB   А вообще, на сколько такой возможен? Как я понимаю...   1.2.2017, 21:47
LAV48   Вообще в космических скафандрах давно уже ряд проб...   1.2.2017, 23:58
VBVB   А так же что-то делать в них космически сложно... ...   2.2.2017, 20:50
Dozik   Отечественный противорадиационный универсальный жи...   4.2.2017, 17:45
Alexll   А что вообще нужно делать человеку на куче кориума...   4.2.2017, 20:36
Ultranauth   Написал пост-обзор робототехники, применявшейся на...   5.2.2017, 0:34
VBVB   Написал пост-обзор робототехники, применявшейся на...   5.2.2017, 3:02
Татарин   P.S. От первой картинки с музыкантами от смеха чут...   5.2.2017, 14:27
Татарин   Оператор, управляющий сей хреновиной, должен сидет...   5.2.2017, 0:49
VBVB   Экзоскелет с ДВС: Представьте себе человечка в эно...   5.2.2017, 2:56
Alexll   Пара резервных литий-полимерных или литий-ионных б...   5.2.2017, 6:38
VBVB   Поведение таких батарей в высокорадиационных полях...   5.2.2017, 18:58
Татарин   Не раз читал описания того как тормузнуто долго ма...   5.2.2017, 15:00
VBVB   Первый - спихнуть управление низкого уровня на мес...   5.2.2017, 19:10
Alexll   Почему я ратую за оператора в костюме и экзоскелет...   5.2.2017, 19:52
VBVB   Вы сами лично готовы лезть в энтом облачении в оча...   5.2.2017, 21:26
Татарин   Почему я ратую за оператора в костюме и экзоскелет...   5.2.2017, 23:48
anarxi   А что вообще нужно делать человеку на куче кориума...   6.2.2017, 22:18
Alexll   Тут еще и немаловажен моральный аспект. Кому из в...   5.2.2017, 8:33
Syndroma   Немного смущает несимметричность потоков информаци...   5.2.2017, 15:32
Татарин   Немного смущает несимметричность потоков информаци...   5.2.2017, 16:49
Syndroma   Розетка под ухом не нужна в силу устройства нашего...   5.2.2017, 20:07
Татарин   Я говорил о розетке не как о новом органе, а как о...   5.2.2017, 23:53
Alexll   Я таки категорически за "аватар". Экзос...   5.2.2017, 18:47
Alexll   Современная робототехника идет вперед семимильными...   6.2.2017, 0:38
VBVB   Современная робототехника идет вперед семимильными...   6.2.2017, 1:39
Татарин   Это так. Но проблема радиационно-стойкой электрони...   6.2.2017, 1:55
Dozik   Вам, уважаемый VBVB, совершенно точно не приходило...   6.2.2017, 21:27
LAV48   "Аватар" по проводной связи или как? Что...   6.2.2017, 1:48
Татарин   "Аватар" по проводной связи или как? Что...   6.2.2017, 2:07
Alexll   Задача лишь в обеспечении надежного канала связи б...   6.2.2017, 1:54
LAV48   Задача лишь в обеспечении надежного канала связи б...   6.2.2017, 11:25
Татарин   Эм.. Канал связи с беспилотником которому надо ука...   6.2.2017, 17:17
Alexll   Потерю любого электронномеханического девайса можн...   6.2.2017, 2:03
Татарин   Потерю любого электронномеханического девайса можн...   6.2.2017, 2:10
VBVB   Потерю любого электронномеханического девайса можн...   6.2.2017, 2:22
Татарин   Но если смотреть, что сейчас в стране есть, то соз...   6.2.2017, 2:44
Volk   Здесь интересное видение по поводу роботов, ЧАЭС,...   6.2.2017, 22:26
anarxi   да уж. если Вы внимательно прочитаете последние 2...   7.2.2017, 0:19
Volk   да уж. если Вы внимательно прочитаете последние 2...   7.2.2017, 10:13
anarxi   зы. и бетононасосы патцмиллер бывшие германские те...   7.2.2017, 0:25
VBVB   Да уж, беда с этими роботами. И в это же день он ...   9.2.2017, 19:45
Татарин   Да уж, беда с этими роботами. Конечно. Если верит...   9.2.2017, 20:59
VBVB   Во что там у них фукусимский опыт выльется - знают...   9.2.2017, 21:39


Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.6.2025, 10:45