Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
12.7.2007, 19:23
Сообщение
#1
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 505 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В продолжение разговора отсюда http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...0&#entry596
http://atominfo.ru/news/air1793.htm Цитата Посол Франции во Вьетнаме 10 июля 2007 года официально передал вьетнамскому министерству науки и технологии код CATHARE, предназначающийся для проведения комплексных нестационарных нейтронно-физических и теплогидравлических расчётов реакторов. Вопрос к присутствующим. А наш посол в какой-нибудь стране передавал ли когда торжественно местной публике российский код? Тот же КОРСАР, про которого вспоминают на параллельном форуме. |
|
|
|
![]() |
17.8.2007, 15:27
Сообщение
#2
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Haunters Сообщений: 25 Регистрация: 12.4.2007 Из: Россия Пользователь №: 37 |
QUOTE Он (WIMS-D4) еще и быстрые ячейки считал плохо. 27 групп от бесконечности до 4 эВ - это было очень мало. Так что все БН-ы, реакторы с промежуточным спектром и пр. шли лесом. Даже на тесных решетках он уже бредил. Простите неинженера-физика, но это меня удивило. Физику быстрых реакторов, как я помню, получали в 26 группах. Слова про "26 групп и 4 диапазона" были у физиков постоянной призказкой. |
|
|
|
17.8.2007, 21:02
Сообщение
#3
|
|
|
Гл.редактор ![]() ![]() ![]() Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 423 Регистрация: 25.6.2007 Из: Обнинск, Россия Пользователь №: 117 |
Физику быстрых реакторов, как я помню, получали в 26 группах. Слова про "26 групп и 4 диапазона" были у физиков постоянной призказкой. Ага, считали, причем два раза. Я не иронизирую. Именно по два раза все расчеты быстрых реакторов и проводились. В чем сложность при использовании "многогрупповых" (20-30 групп) библиотек констант для расчетов быстрых реакторов? Сечение в группе можно записать как SF/F, где: SF - интеграл по энергии в пределах группы от произведения сечение(E)*спектр нейтронов(E); F - интеграл по энергии в пределах группы от спектра нейтронов(E). Спектр нейтронов в пределах группы неизвестен. Его обычно задавали как некую стандартную функцию для разных энергетических диапазонов (спектр деления, спектр Ферми, спектр в приближении узкого резонанса, спектр Максвелла и пр.). Конечно, это привносит ошибки в определении групповых констант, но практика показала, что ошибки эти не слишком существенные. Кроме сечений перехода из группы в группу за счет упругого рассения. При упругом рассеянии потеря энергии нейтроном в каждом акте взаимодействия невелика (верно почти для всех изотопов, кроме водорода и, пожалуй, дейтерия). Это значит, что, при количестве групп 20-30, упругий переход из группы i в группу i+1 происходит в пограничной области, т.е. в группу i+1 попадают только нейтроны с энергиями до столкновения чуть-чуть большими, чем граница между группами i и i+1. В этом случае, стандартный метод получения групповых констант вносит слишком большую погрешность в расчет Kэфф (до 0,01 и даже более в абсолютном значении, т.е. больше беты). Вот тогда-то в Союзе авторы известной системы БНАБ, или ABBN, а точнее, если память не изменяет, буква "Н", придумали "кухонную" методику. Спектр внутри группы нам неизвестен? Но решив уравнение диффузии (или ВПС, для особых любителей), мы получаем значения интегральных потоков в группах. Теперь можно попытаться как-то проинтерполировать их и получить некое представление о реальном поведении спектра внутри групп. Муть? По интегралам на отрезках восстанавливать поведение интегрируемой функции внутри отрезков? Ага, муть, но - работает. Поэтому для советских быстрых реакторов предлагалась такая схема: подготовить сечения при помощи программы АРАМАКО/БНАБ, решить уравнение диффузии, найти спектральные потоки в зонах, вызвать специальную подпрограмму BJTJ из состава АРАМАКО/БНАБ, проводящую интерполяцию потоков и корректирующую сечения перехода из группы в группу, а затем второй раз решить уравнение диффузии и получить окончательный ответ. Второй раз, кстати, BJTJ вызывать было строго-настрого запрещено. Разработчики АРАМАКО/БНАБ, в частности, тот же Марк (буква "Н"), всех предупреждали, что уже вторая итерация по BJTJ физсмысла не имеет. А вот после первой итерации результаты получались - пальчики оближешь! Еще, кстати, одновременно с BJTJ народ любил вызывать подпрограмму XIN для коррекции спектра деления (он в АРАМАКО/БНАБ по умолчанию ставился равным спектру деления на 235U, а не для реального состава зоны). Альтернативой описанному методу было наращивать число групп. Как показывала вычислительная практика, полностью ошибки из-за "широких групп" в сечениях переходов исчезали при количестве групп 250-300. Если групп под 200, то результаты тоже становились приемлемыми. Но это означало не только тяжелый дополнительный и часто ручной труд при подготовке библиотек констант, но и увеличение времени физических расчетов в 10+ раз. Или мы считаем 2 раза и тратим на каждый раз условную "1" процессорного времени, или мы считаем 1 раз, но за "10" процессорного времени? Выбор при тогдашней слабой компьютерной технике был однозначен. Тем более, что для быстрых натриевых реакторов "кухонная" методика оказалась удачной, а все остальные реакторы все равно по АРАМАКО/БНАБ не считали. Ну а то, что физики никому особенно о своей кухне не докладывались, так это объяснимо. Так, теплофизики не любят пояснять свои "полуэмпирические" формулы и уточнять, из пальца на какой руке они высосаны 4 диапазона - это отдельная долгая песня. Это метод синтеза, хорошо помогавший экономить время для расчетов БН и усложнять описание зоны. -------------------- Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru. Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-) |
|
|
|
AtomInfo.Ru Программы 12.7.2007, 19:23
Old Nick А что во... 13.7.2007, 1:53
Editor-in-Chief А что во... 13.7.2007, 2:05
Old Nick Нехотел... 15.7.2007, 19:49
Editor-in-Chief Нехотел... 15.7.2007, 20:26
Guest то могу ... 17.7.2007, 17:22
alex_bykov Кстати, ... 19.7.2007, 15:38
Editor-in-Chief :rolleyes: нее, ве... 20.7.2007, 1:18
Guest А кто та... 20.7.2007, 1:35
AtomInfo.Ru А кто та... 20.7.2007, 2:33
Guest Да, за ск... 20.7.2007, 17:00
Editor-in-Chief А какие ... 21.7.2007, 1:54
Old Nick Editor-in-Chief
Если ... 21.7.2007, 2:03

Editor-in-Chief [b]Editor-in-Chief
Если ... 21.7.2007, 2:48
Guest Поправь... 23.7.2007, 20:49
ДяДя ФеДоР У меня был небольшой опыт с французским комплексом... 22.9.2008, 17:00
Editor-in-Chief оказалось, что правки в код внести некому, специал... 22.9.2008, 19:56
ДяДя ФеДоР мое "свое время" - это 2004 год, и не Ка... 23.9.2008, 9:16
Гость ([i]славному парню Алану З., теперь он, как говоря... 10.9.2009, 6:34
Editor-in-Chief Относительно большим - Deputy head of division ;)
... 10.9.2009, 8:03
Гость Случайно, о судьбе такого Марка Д. ничего не знает... 10.9.2009, 11:01
Phenix Если Вы имеете в виду того Марка Д., который с Жан... 23.9.2009, 6:22
Editor-in-Chief А жаль что с 1984 покинул Кадараш. Наверн всех эти... 23.9.2009, 7:41
Guest Извиняю... 21.7.2007, 22:13
neo96 вот тут можно посмотреть банк программ для расчета... 17.8.2007, 6:04
Editor-in-Chief О-о-о, так мы всех расчетчиков, бывших (как я) и н... 17.8.2007, 12:19
Гость открываю страшную тайну - перед тем как какой либо... 18.8.2007, 17:12

Editor-in-Chief Тайна то в другом. На экспериментальных данных хре... 18.8.2007, 18:17
Гость не понял пассаж про "разное понимание точност... 27.8.2007, 20:41
Гость Вопрос в тему возник. Чем отличается валидация код... 27.8.2007, 21:54
Гость Вопрос в тему возник. Чем отличается валидация код... 28.8.2007, 15:29
Гость Классно! А по-русски как это выйдет?
Валидаци... 28.8.2007, 22:31
Гость Классно! А по-русски как это выйдет?
Валидаци... 29.8.2007, 2:32
Гость Классно! А по-русски как это выйдет?
Валидация... 29.8.2007, 15:37
AtomInfo.Ru Редакция рекомендует. :)
Интервью с одним из орга... 23.11.2009, 13:57
Гость
Пять баллов!!! Хорошо сказано! И... 23.11.2009, 17:41
www Пять баллов!!! Хорошо сказано! И з... 13.9.2010, 14:46
Editor-in-Chief Корейцы смоделировали/распространили этот эксперим... 13.9.2010, 14:55
www Спасибо, Александр. Я понимаю, что теория немного... 14.9.2010, 5:16
Editor-in-Chief Спасибо, Александр. Я понимаю, что теория немного... 14.9.2010, 9:26![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19.11.2025, 16:13 |