IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Программы
AtomInfo.Ru
сообщение 12.7.2007, 19:23
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 440
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В продолжение разговора отсюда http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...0&#entry596

http://atominfo.ru/news/air1793.htm
Цитата
Посол Франции во Вьетнаме 10 июля 2007 года официально передал вьетнамскому министерству науки и технологии код CATHARE, предназначающийся для проведения комплексных нестационарных нейтронно-физических и теплогидравлических расчётов реакторов.


Вопрос к присутствующим. А наш посол в какой-нибудь стране передавал ли когда торжественно местной публике российский код? Тот же КОРСАР, про которого вспоминают на параллельном форуме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Stary
сообщение 17.8.2007, 15:27
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 25
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 37



QUOTE
Он (WIMS-D4) еще и быстрые ячейки считал плохо. 27 групп от бесконечности до 4 эВ - это было очень мало. Так что все БН-ы, реакторы с промежуточным спектром и пр. шли лесом. Даже на тесных решетках он уже бредил.


Простите неинженера-физика, но это меня удивило. Физику быстрых реакторов, как я помню, получали в 26 группах. Слова про "26 групп и 4 диапазона" были у физиков постоянной призказкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 17.8.2007, 21:02
Сообщение #3


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(Stary @ 17.8.2007, 16:27) *
Физику быстрых реакторов, как я помню, получали в 26 группах. Слова про "26 групп и 4 диапазона" были у физиков постоянной призказкой.


Ага, считали, причем два раза. Я не иронизирую. Именно по два раза все расчеты быстрых реакторов и проводились.

В чем сложность при использовании "многогрупповых" (20-30 групп) библиотек констант для расчетов быстрых реакторов? Сечение в группе можно записать как SF/F, где:
SF - интеграл по энергии в пределах группы от произведения сечение(E)*спектр нейтронов(E);
F - интеграл по энергии в пределах группы от спектра нейтронов(E).

Спектр нейтронов в пределах группы неизвестен. Его обычно задавали как некую стандартную функцию для разных энергетических диапазонов (спектр деления, спектр Ферми, спектр в приближении узкого резонанса, спектр Максвелла и пр.). Конечно, это привносит ошибки в определении групповых констант, но практика показала, что ошибки эти не слишком существенные. Кроме сечений перехода из группы в группу за счет упругого рассения.

При упругом рассеянии потеря энергии нейтроном в каждом акте взаимодействия невелика (верно почти для всех изотопов, кроме водорода и, пожалуй, дейтерия). Это значит, что, при количестве групп 20-30, упругий переход из группы i в группу i+1 происходит в пограничной области, т.е. в группу i+1 попадают только нейтроны с энергиями до столкновения чуть-чуть большими, чем граница между группами i и i+1. В этом случае, стандартный метод получения групповых констант вносит слишком большую погрешность в расчет Kэфф (до 0,01 и даже более в абсолютном значении, т.е. больше беты).

Вот тогда-то в Союзе авторы известной системы БНАБ, или ABBN, а точнее, если память не изменяет, буква "Н", придумали "кухонную" методику. Спектр внутри группы нам неизвестен? Но решив уравнение диффузии (или ВПС, для особых любителей), мы получаем значения интегральных потоков в группах. Теперь можно попытаться как-то проинтерполировать их и получить некое представление о реальном поведении спектра внутри групп.

Муть? По интегралам на отрезках восстанавливать поведение интегрируемой функции внутри отрезков? Ага, муть, но - работает. Поэтому для советских быстрых реакторов предлагалась такая схема: подготовить сечения при помощи программы АРАМАКО/БНАБ, решить уравнение диффузии, найти спектральные потоки в зонах, вызвать специальную подпрограмму BJTJ из состава АРАМАКО/БНАБ, проводящую интерполяцию потоков и корректирующую сечения перехода из группы в группу, а затем второй раз решить уравнение диффузии и получить окончательный ответ.

Второй раз, кстати, BJTJ вызывать было строго-настрого запрещено. Разработчики АРАМАКО/БНАБ, в частности, тот же Марк (буква "Н"), всех предупреждали, что уже вторая итерация по BJTJ физсмысла не имеет. А вот после первой итерации результаты получались - пальчики оближешь! Еще, кстати, одновременно с BJTJ народ любил вызывать подпрограмму XIN для коррекции спектра деления (он в АРАМАКО/БНАБ по умолчанию ставился равным спектру деления на 235U, а не для реального состава зоны).

Альтернативой описанному методу было наращивать число групп. Как показывала вычислительная практика, полностью ошибки из-за "широких групп" в сечениях переходов исчезали при количестве групп 250-300. Если групп под 200, то результаты тоже становились приемлемыми. Но это означало не только тяжелый дополнительный и часто ручной труд при подготовке библиотек констант, но и увеличение времени физических расчетов в 10+ раз.

Или мы считаем 2 раза и тратим на каждый раз условную "1" процессорного времени, или мы считаем 1 раз, но за "10" процессорного времени? Выбор при тогдашней слабой компьютерной технике был однозначен. Тем более, что для быстрых натриевых реакторов "кухонная" методика оказалась удачной, а все остальные реакторы все равно по АРАМАКО/БНАБ не считали. smile.gif У лодочников была своя 21-групповая библиотека констант Тошинского&Co (кстати, готовим с ним интервью на той неделе), а тепловые реакторы вообще считали по "Унитазусу" на 4 группах laugh.gif

Ну а то, что физики никому особенно о своей кухне не докладывались, так это объяснимо. Так, теплофизики не любят пояснять свои "полуэмпирические" формулы и уточнять, из пальца на какой руке они высосаны biggrin.gif

4 диапазона - это отдельная долгая песня. Это метод синтеза, хорошо помогавший экономить время для расчетов БН и усложнять описание зоны.


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Программы   12.7.2007, 19:23
Old Nick   А что во...   13.7.2007, 1:53
Editor-in-Chief   А что во...   13.7.2007, 2:05
Old Nick   Нехотел...   15.7.2007, 19:49
Editor-in-Chief   Нехотел...   15.7.2007, 20:26
Guest   то могу ...   17.7.2007, 17:22
alex_bykov   Кстати, ...   19.7.2007, 15:38
Editor-in-Chief   :rolleyes: нее, ве...   20.7.2007, 1:18
Guest   А кто та...   20.7.2007, 1:35
AtomInfo.Ru   А кто та...   20.7.2007, 2:33
Guest   Да, за ск...   20.7.2007, 17:00
Editor-in-Chief   А какие ...   21.7.2007, 1:54
Old Nick   Editor-in-Chief Если ...   21.7.2007, 2:03
Editor-in-Chief   [b]Editor-in-Chief Если ...   21.7.2007, 2:48
Guest   Поправь...   23.7.2007, 20:49
ДяДя ФеДоР   У меня был небольшой опыт с французским комплексом...   22.9.2008, 17:00
Editor-in-Chief   оказалось, что правки в код внести некому, специал...   22.9.2008, 19:56
ДяДя ФеДоР   мое "свое время" - это 2004 год, и не Ка...   23.9.2008, 9:16
Гость   ([i]славному парню Алану З., теперь он, как говоря...   10.9.2009, 6:34
Editor-in-Chief   Относительно большим - Deputy head of division ;) ...   10.9.2009, 8:03
Гость   Случайно, о судьбе такого Марка Д. ничего не знает...   10.9.2009, 11:01
Phenix   Если Вы имеете в виду того Марка Д., который с Жан...   23.9.2009, 6:22
Editor-in-Chief   А жаль что с 1984 покинул Кадараш. Наверн всех эти...   23.9.2009, 7:41
Guest   Извиняю...   21.7.2007, 22:13
neo96   вот тут можно посмотреть банк программ для расчета...   17.8.2007, 6:04
Editor-in-Chief   О-о-о, так мы всех расчетчиков, бывших (как я) и н...   17.8.2007, 12:19
Гость   открываю страшную тайну - перед тем как какой либо...   18.8.2007, 17:12
Editor-in-Chief   Тайна то в другом. На экспериментальных данных хре...   18.8.2007, 18:17
Гость   не понял пассаж про "разное понимание точност...   27.8.2007, 20:41
Stary   Простите неинженера-физика, но это меня удивило....   17.8.2007, 15:27
Editor-in-Chief   Физику быстрых реакторов, как я помню, получали в ...   17.8.2007, 21:02
Гость   Вопрос в тему возник. Чем отличается валидация код...   27.8.2007, 21:54
Гость   Вопрос в тему возник. Чем отличается валидация код...   28.8.2007, 15:29
Гость   Классно! А по-русски как это выйдет? Валидаци...   28.8.2007, 22:31
Гость   Классно! А по-русски как это выйдет? Валидаци...   29.8.2007, 2:32
Гость   Классно! А по-русски как это выйдет? Валидация...   29.8.2007, 15:37
AtomInfo.Ru   Редакция рекомендует. :) Интервью с одним из орга...   23.11.2009, 13:57
Гость   Пять баллов!!! Хорошо сказано! И...   23.11.2009, 17:41
www   Пять баллов!!! Хорошо сказано! И з...   13.9.2010, 14:46
Editor-in-Chief   Корейцы смоделировали/распространили этот эксперим...   13.9.2010, 14:55
www   Спасибо, Александр. Я понимаю, что теория немного...   14.9.2010, 5:16
Editor-in-Chief   Спасибо, Александр. Я понимаю, что теория немного...   14.9.2010, 9:26


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.8.2025, 10:05