Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
			
			  18.4.2017, 15:32
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4  | 
       
			
			 
				Ещё один примечательный старый (1974) отчёт ФЭИ, опубликованный в юбилейном сборнике М.Ф.Троянова. 
			
			
					
		О воспроизводстве ядерного горючего в быстрых натриевых реакторах. Авторы отчёта - В.В.Орлов, М.Ф.Троянов, В.И.Матвеев, А.И.Новожилов, С.Б.Бобров, С.А.Субботин. Как директор и руководитель проблемы подписал О.Д.Казачковский.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]()  | 
	
			
			  21.4.2017, 11:57
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4  | 
       
			
			 
				"В результате внимательного отношения к этой стороне дела, реакторы БН имеют значительно большую объёмную долю топлива по сравнению с зарубежными действующими или разрабатываемыми реакторами:" 
			
			
					
		 
				
				
				
			 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  21.4.2017, 12:12
			
				 Сообщение
					#3
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154  | 
       |
| 
			
			 | 
	|
			
			  21.4.2017, 12:15
			
				 Сообщение
					#4
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4  | 
       
			
			 
				Это 1974 год, напоминаю. 
			
			
					
		Далее произойдут изменения, и от достижения высоких КВ начнут отказываться и у нас. То есть, эта тема - это представление середины 70-ых о том, какие должны быть быстрые реакторы.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  21.4.2017, 12:49
			
				 Сообщение
					#5
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154  | 
       |
| 
			
			 | 
	|
			
			  21.4.2017, 13:08
			
				 Сообщение
					#6
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 606 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011  | 
       
			
			 Но тут есть несколько причин: экономические, технологические, политические. Какие из них оказали больший вклад? Если БН будет ВПРАВДУ стоить столько же, сколько ВВЭР, требовать от него "ещё и" высокого КВ чрезмерно. Надо искать компромисс какой-то между. Для крупномасштабной серии БН экономика первична. Пока запасы оружейного плутония достаточно велики, чтоб не заморачиваться КВ. Вот через 50 лет это будет проблемой, при повторном запуске "Быстрой Идеи". Но с нынешними темпами потерять 50 лет - раз плюнуть. Пока что КВ=1,2 достаточно для жизни. На скорость ввода БН это не повлияет. Сообщение отредактировал generalissimus1966 - 21.4.2017, 13:09  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  21.4.2017, 15:48
			
				 Сообщение
					#7
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4  | 
       
			
			 Если БН будет ВПРАВДУ стоить столько же, сколько ВВЭР, требовать от него "ещё и" высокого КВ чрезмерно. Но хотели иметь и то, и то - и экономику, и высокий КВ. Да, конечно, это очень сильно смахивает на "и рыбку съесть, и далее по тексту". В какой-то степени должно было помочь и постепенное удорожание тепловых реакторов. Всё-таки вода под давлением в ВВЭР - это внутренне присущая опасность, и её нейтрализация неминуемо должна была приводить к удорожанию ВВЭР.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  21.4.2017, 16:01
			
				 Сообщение
					#8
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 522 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318  | 
       
			
			 Но хотели иметь и то, и то - и экономику, и высокий КВ. То есть, если грубо, получается так: КВ растёт с ростом активной зоны (уменьшением утечки нейтронов) и понижением удельного энерговыделения (меньше теплоносителя в зоне). Но экономика при этом, ессно, падает, ибо меньше энергии с того же агрегата и той же начальной загрузки (замороженного в зоне урана/плутония и бабла). Если считать, что КВ конечной целью имеет именно экономику, то всё сводится к задаче многофакторной оптимизации. Которую, НЯП, к 80-м и решили (с известным нам результатом). ... Из этого же опять же банально следует, что рыбка с удовольствием хорошо сочетается, но только в больших аппаратах (БН-1200, -1600, -2400, -4000), ибо можно увеличивать зону и отношение объём/периметр без пенальти для удельной мощности. Ergo: нужны БОЛЬШИЕ аппараты.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  21.4.2017, 16:09
			
				 Сообщение
					#9
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4  | 
       
			
			 Ergo: нужны БОЛЬШИЕ аппараты. К ним и шли. БН-1500 уже в этом отчёте (1974). Когда я учился (80-ые), нам говорили про БН-1600 как наше будущее. БН-1200 тоже сначала был БН-К (не путать с БНК !!!). То есть, по мощности тоже были варианты. 1200 обосновывали при Щедровицком, и тут, возможно, сказалась попытка унифицировать новые БНы и ВВЭРы. Ну и турбина наверняка свою роль сыграла.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
 AtomInfo.Ru   Воспроизводство в быстрых реакторах   18.4.2017, 15:32
 
 AtomInfo.Ru   Как понимали основную задачу быстрых реакторов в т...   18.4.2017, 15:40
 
 AtomInfo.Ru   Но высокий КВ не являлся единственной целью. Уже т...   18.4.2017, 15:46
 
 Syndroma   Это вообще универсальное наблюдение. Можно, наприм...   18.4.2017, 18:25
 
 AtomInfo.Ru   Это вообще универсальное наблюдение.
Угу.
Но что...   18.4.2017, 18:26
 
 barvi7   Ещё один примечательный старый (1974) отчёт ФЭИ, о...   18.4.2017, 18:54
 
 AtomInfo.Ru   А где же отчет . . .? Или достаточно Названия. . ....   18.4.2017, 19:37
 
 AtomInfo.Ru   Прежде чем продолжить, обратимся к другому, не мен...   19.4.2017, 9:49
 
 AtomInfo.Ru   Вернёмся к отчёту 1974 года, носившему характер св...   19.4.2017, 10:04
 
 AtomInfo.Ru   Между прочим, про БР-5 - это факт.
Англичане, спе...   19.4.2017, 10:13
 
 AtomInfo.Ru   То, что отчёт не остался лишь бумажным отчётом, по...   19.4.2017, 10:24
 
 AtomInfo.Ru   Продолжая отступление от текста, для лучшего поним...   19.4.2017, 11:05
 
 AtomInfo.Ru   Вернёмся к отчёту-1974.
Выход на повышенное воспр...   19.4.2017, 11:14
 
 AtomInfo.Ru   Но все ли вопросы с БН/MOX на 1974 год решены? Авт...   19.4.2017, 11:27
 
 AtomInfo.Ru   Вопрос точности расчётов действительно стоял очень...   19.4.2017, 11:32
 
 AtomInfo.Ru   Как же поступить, если реальность окажется не тако...   19.4.2017, 11:47
 
 AtomInfo.Ru   Пока есть время, немного продолжу.
Итак, резервны...   19.4.2017, 22:58
 
 AtomInfo.Ru   Уход на карбид, как видно из отчёта, позволит ском...   19.4.2017, 23:01
 
 AtomInfo.Ru   Предложенный в отчёте карбид как запасной вариант,...   19.4.2017, 23:12
 
 AtomInfo.Ru   Я написал: Судьба тепловых реакторов при этом дели...   19.4.2017, 23:19
 
 AtomInfo.Ru   Так что, в отличие от самодостаточного ПРОРЫВ/БРЕС...   19.4.2017, 23:52
 
 AtomInfo.Ru   Далее авторы отчёта кратко останавливаются на изве...   19.4.2017, 23:55
 
 AtomInfo.Ru   Есть разные версии того, как в СССР узнали о возмо...   20.4.2017, 11:21
 
 AtomInfo.Ru   "Что касается зарубежных проектов быстрых нат...   20.4.2017, 11:27
 
 generalissimus1966   По этой причине коэффициенты воспроизводства реакт...   21.4.2017, 10:51
 
 VBVB   Я заметил, насколько больше натрия в "Фениксе...   24.4.2017, 4:24
 
 AtomInfo.Ru   Надо пояснить, что здесь авторы, как часто было пр...   20.4.2017, 11:41
 
 AtomInfo.Ru   И так, западники не спешили, не торопились снижать...   20.4.2017, 11:48
 
 AtomInfo.Ru   Т.Немзек - это Thomas Alexander Nemzek из Северной...   20.4.2017, 12:20
 
 Обнинский   Но торжественность момента несколько портило то об...   20.4.2017, 13:37
 
 AtomInfo.Ru   Почему отставали, неизвестно?
На тот момент объяс...   20.4.2017, 13:47
 
 AtomInfo.Ru   Пусть Немзек и возражал против плотного топлива (е...   20.4.2017, 12:32
 
 Обнинский   Какие-то жуткие цифры в 1981 году. 3.2 млрд А начи...   20.4.2017, 21:19
 
 AtomInfo.Ru   Какие-то жуткие цифры в 1981 году. 3.2 млрд А начи...   21.4.2017, 10:23
 
 AtomInfo.Ru   Вернёмся к отчёту-1974. Далее в нём авторы рассмот...   21.4.2017, 10:25
 
 AtomInfo.Ru   "С начала разработки энергетических реакторов...   21.4.2017, 10:31
 
 AtomInfo.Ru   За всё нужно платить.
Объёмная доля топлива у зап...   21.4.2017, 11:34
 
 AtomInfo.Ru   "Удовлетворить этим противоречивым требования...   21.4.2017, 11:41
 
 AtomInfo.Ru   И ещё несколько моментов.
"Целям повышения о...   21.4.2017, 11:48


 
 Татарин   1200 обосновывали при Щедровицком, и тут, возможно...   21.4.2017, 16:34

 
 pappadeux   То есть, если грубо, получается так: КВ растёт с р...   23.4.2017, 0:45

 
 Татарин   оставив пока сказки о БН-2400/4000, есть оценки на...   23.4.2017, 14:34

 
 AtomInfo.Ru   Вообще, если бы в некоем абстрактном натриевом реа...   23.4.2017, 14:56
 
 AtomInfo.Ru   Но тут есть несколько причин: экономические, техно...   21.4.2017, 15:46
 
 AtomInfo.Ru   Ремарка на полях к этому.
В 1986 году в СССР был ...   21.4.2017, 22:19
 
 AtomInfo.Ru   То есть, идея Уолтера-Рейнольдса такая.
Тепловые ...   21.4.2017, 22:25
 
 AtomInfo.Ru   И чтобы два раза толстенную (623 стр.!!) к...   21.4.2017, 22:41
 
 AtomInfo.Ru   Объёмная доля топлива - важный, но не единственный...   22.4.2017, 12:40
 
 AtomInfo.Ru   "Выбор конструкции экранов в реакторах БН про...   22.4.2017, 12:43
 
 Обнинский   Верхние торцевые экраны реакторов PFR и Phenix отд...   22.4.2017, 17:56
 
 AtomInfo.Ru   Верхняя натриевая прослойка помогает занизить пуст...   22.4.2017, 23:13
 
 AtomInfo.Ru   Здесь надо сделать ещё одно отступление.
В отчёте-...   22.4.2017, 15:54
 
 AtomInfo.Ru   Усынин/Кусмарцев:
"Может быть предложено мно...   22.4.2017, 15:58
 
 AtomInfo.Ru   Так что увы! С возможной положительностью НПЭ ...   22.4.2017, 16:02
 
 Обнинский   Но в итоге, судя по всему, БН-800 был всё-таки зая...   22.4.2017, 17:58
 
 Обнинский   К большому моему сожалению, по всей видимости, пог...   22.4.2017, 17:59
 
 AtomInfo.Ru   Поплавский?
И он тоже, насколько я помню. Десять ...   22.4.2017, 18:21
 
 AtomInfo.Ru   Следующие пункты в списке факторов, важных с точки...   23.4.2017, 10:44
 
 AtomInfo.Ru   "Стремление к улучшению баланса нейтронов при...   23.4.2017, 11:01
 
 Обнинский   В перспективных реакторах с более плотным топливом...   23.4.2017, 17:21
 
 AtomInfo.Ru   Ремарка на полях.
По опыту работы с европием в БН...   23.4.2017, 11:21
 
 AtomInfo.Ru   Но в то же время!!!
"В  конце  1...   23.4.2017, 11:23
 
 Обнинский   По обогащённому бору была хорошая статья Рисованог...   23.4.2017, 12:03
 
 Dobryak   По обогащённому бору была хорошая статья Рисованог...   23.4.2017, 12:28

 
 AtomInfo.Ru   есть какие новости?
Раз пустили, значит, справили...   23.4.2017, 12:41
 
 AtomInfo.Ru   По обогащённому бору была хорошая статья Рисованог...   23.4.2017, 12:41
 
 Татарин   Вообще, абстрактно размышляя, как-то само по себе ...   23.4.2017, 20:17
 
 AtomInfo.Ru   У него будет дичайшая неравномерность энерговыделе...   23.4.2017, 20:26
 
 Татарин   У него будет дичайшая неравномерность энерговыделе...   23.4.2017, 20:42
 
 LAV48   То, чего нет - не может испортиться.
А топливо не ...   23.4.2017, 23:47
 
 Syndroma   Дак это же ThorCon. Только они ещё содержимое этог...   23.4.2017, 20:40
 
 Татарин   Дак это же ThorCon. Только они ещё содержимое этог...   23.4.2017, 20:47
 
 Syndroma   Ну, ладно, ГЦН не целиком меняют. И не парогенерат...   23.4.2017, 21:00
 
 AtomInfo.Ru   Промежуточный пост, или служебный.
Далее в отчёте...   24.4.2017, 10:13
 
 AtomInfo.Ru   Собственно, простейшая моделька.
Зон обогащения вс...   24.4.2017, 10:18
 
 AtomInfo.Ru   И первый анализ.
Как влияет состав активной зоны ...   24.4.2017, 10:23
 
 AtomInfo.Ru   Первое число - доля топлива, второе - КВэт.
0,5 - ...   24.4.2017, 10:57
 
 VBVB   И первый анализ.
Как влияет состав активной зоны ...   25.4.2017, 15:22
 
 AtomInfo.Ru   Авторы отчёта в выводах обращают внимание на важно...   24.4.2017, 10:31
 
 VBVB   Ну а я отмечу интересное обстоятельство.
В этой мо...   25.4.2017, 15:34
 
 AtomInfo.Ru   Однако более реальной кажется известная фраза
Мне...   25.4.2017, 17:22
 
 AtomInfo.Ru   Ну и видно, что в интересующем диапазоне объёмных ...   24.4.2017, 10:49
 
 Ultranauth   По ЖСР Тошинский здорово проехался, и на эти подня...   24.4.2017, 11:22
 
 AtomInfo.Ru   они так популярны у разработчиков?
Аспектов много...   24.4.2017, 12:08
 
 AtomInfo.Ru   Следующий поисковый расчёт из отчёта-1974 касался ...   26.4.2017, 20:54
 
 AtomInfo.Ru   "ТОЛЩИНА ЭКРАНОВ, ИХ СОСТАВ И КВ.
При анализ...   26.4.2017, 20:58
 
 AtomInfo.Ru   есть оценки на сколько можно поднять КВ за счет ум...   26.4.2017, 21:33
 
 AtomInfo.Ru   Следующий кусок отчёта-1974 посвящён вопросу влиян...   28.4.2017, 9:06
 
 AtomInfo.Ru   "СТЕРЖНИ КОМПЕНСАЦИИ ВЫГОРАНИЯ И КВ.
Использ...   28.4.2017, 9:11
 
 AtomInfo.Ru   Взгляд с другой стороны. Что пишут Усынин/Кусмарце...   28.4.2017, 9:35
 
 Обнинский   Уолтер/Рейнольдс вообще топливные стержни не рассм...   28.4.2017, 14:32
 
 Татарин   Наверняка наработка плутония и осколков деления в ...   28.4.2017, 14:09![]() ![]()  | 
	
| Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 3:24 |