Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
18.4.2017, 15:32
Сообщение
#1
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ещё один примечательный старый (1974) отчёт ФЭИ, опубликованный в юбилейном сборнике М.Ф.Троянова.
О воспроизводстве ядерного горючего в быстрых натриевых реакторах. Авторы отчёта - В.В.Орлов, М.Ф.Троянов, В.И.Матвеев, А.И.Новожилов, С.Б.Бобров, С.А.Субботин. Как директор и руководитель проблемы подписал О.Д.Казачковский. |
|
|
|
![]() |
24.4.2017, 11:22
Сообщение
#2
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
По ЖСР Тошинский здорово проехался, и на эти поднятые вопросы (а подняты они, понятно, задолго до 2016 года) что-то никто не спешит отвечать. Почему при том, что ЖСР так плохо проработаны и несут в себе множество геммороев, они так популярны у разработчиков? Не принято отвечать за результат?
|
|
|
|
24.4.2017, 12:08
Сообщение
#3
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
они так популярны у разработчиков? Аспектов много. Не по порядку важности. Во-первых, мода. Если тема на слуху, проще добывать финансирование (частное ли, государственное ли). То, что к ЖСР склонилась даже компания, которую запускал Б.Гейтс, тоже играет свою роль. Китайский интерес также греет тему. Во-вторых, более практичный момент. Любая новая реакторная технология, выходя на стадию лицензирования, столкнётся с тем, что надзор скажет - у нас не хватает нормативной базы для неё. У нас ведь то же самое, мы специально спрашивали Драгунова, Пименова - по БРЕСТу, по малым у нашего надзора есть вопросы, на основании чего их рассматривать (точнее, отдельные моменты в их проектах). Когда лицензироваться идёт сразу толпа разработчиков, то надзор быстрее разберётся с нормативной базой. А если ещё идти не в первых рядах, то можно вообще в этом случае пройти надзор уже по стандартным процедурам. Далее. На Западе сейчас большой интерес к малым реакторам. Идёт конкурс в Великобритании. Идёт (неформальный пока) конкурс в Канаде. Устроители, скорее всего, постараются отбирать в финалы концепции на разных принципах, потому что по малым реакторам пока мало кто чётко понимает, какими они должны быть. Соответственно, у ЖСР есть хорошие шансы пройти во вторые туры и далее до финала. На это хорошо отреагируют инвесторы. В-четвёртых, ЖСР всё-таки работал в XX веке, в отличие от многих других концепций, которые сегодня на слуху. Свинцовые реакторы, например, пока чисто бумажные. У ЖСР есть практический опыт, значит, у них уже вторая итерация, а не первая. Тоже немаловажно. В-пятых, ЖСР часто увязывают с ториевым циклом, который не даёт плутония. Неважно, что он даёт всякое другое. Реактор без плутония - это модно. По крайней мере, на Западе. В-шестых, ЖСР представляется относительно простым способом стартовать быструю программу с нуля или почти с нуля. Опять же, для Запада это важно, они ведь не строили БН-800, CEFR или МБИР. В-седьмых, высокие температуры теплоносителя. Можно бороться за к.п.д., можно бороться за выход на рынок высокотемпературного тепла. В-восьмых, есть вкусненькие технические плюшки. Например, в тепловом ЖСР можно избавиться от ксеноновых эффектов, убирая ксенон из активной зоны онлайн. Экономия нейтронов, между прочим. И другие различные моменты. Наверное, можно ещё много чего написать. Это так, сходу, что придумалось. Но что хочу обязательно сказать. Тошинский ведь не против ЖСР и растворных как класса. Фактически он говорит (не только интервью, я ведь его и лично знаю, и даже когда-то считал самоед для его команды), он говорит, если перевести на обыденный язык: "Ребята, рыбу урежьте!". У ЖСР будут проблемы. Их надо решать. Наверно, их можно решить. Решения будут стоить денег. Вполне возможно, больших денег. Надо отдавать себе в этом отчёт. Для ЖСР, если уж надо ввести их в структуру отрасли, есть очень хороший стартовый вариант - наработка изотопов для народного хозяйства. То есть, делайте специализированные небольшие реакторы, заточенные под конкретные наборы изотопов (а то и вообще один реактор под один изотоп). Отлаживайте на нём технологию, заодно зарабатывайте деньги (или хотя бы частично окупайте вложения) на продаже изотопной продукции. У нас собираются идти таким путём для растворных (соглашение с ЮАР). На Западе, в отличие от этого, пытаются сразу залезть с ЖСР в генерацию. Вот это очень рискованный подход, я считаю. |
|
|
|
AtomInfo.Ru Воспроизводство в быстрых реакторах 18.4.2017, 15:32
AtomInfo.Ru Как понимали основную задачу быстрых реакторов в т... 18.4.2017, 15:40
AtomInfo.Ru Но высокий КВ не являлся единственной целью. Уже т... 18.4.2017, 15:46
Syndroma Это вообще универсальное наблюдение. Можно, наприм... 18.4.2017, 18:25
AtomInfo.Ru Это вообще универсальное наблюдение.
Угу.
Но что... 18.4.2017, 18:26
barvi7 Ещё один примечательный старый (1974) отчёт ФЭИ, о... 18.4.2017, 18:54
AtomInfo.Ru А где же отчет . . .? Или достаточно Названия. . .... 18.4.2017, 19:37
AtomInfo.Ru Прежде чем продолжить, обратимся к другому, не мен... 19.4.2017, 9:49
AtomInfo.Ru Вернёмся к отчёту 1974 года, носившему характер св... 19.4.2017, 10:04
AtomInfo.Ru Между прочим, про БР-5 - это факт.
Англичане, спе... 19.4.2017, 10:13
AtomInfo.Ru То, что отчёт не остался лишь бумажным отчётом, по... 19.4.2017, 10:24
AtomInfo.Ru Продолжая отступление от текста, для лучшего поним... 19.4.2017, 11:05
AtomInfo.Ru Вернёмся к отчёту-1974.
Выход на повышенное воспр... 19.4.2017, 11:14
AtomInfo.Ru Но все ли вопросы с БН/MOX на 1974 год решены? Авт... 19.4.2017, 11:27
AtomInfo.Ru Вопрос точности расчётов действительно стоял очень... 19.4.2017, 11:32
AtomInfo.Ru Как же поступить, если реальность окажется не тако... 19.4.2017, 11:47
AtomInfo.Ru Пока есть время, немного продолжу.
Итак, резервны... 19.4.2017, 22:58
AtomInfo.Ru Уход на карбид, как видно из отчёта, позволит ском... 19.4.2017, 23:01
AtomInfo.Ru Предложенный в отчёте карбид как запасной вариант,... 19.4.2017, 23:12
AtomInfo.Ru Я написал: Судьба тепловых реакторов при этом дели... 19.4.2017, 23:19
AtomInfo.Ru Так что, в отличие от самодостаточного ПРОРЫВ/БРЕС... 19.4.2017, 23:52
AtomInfo.Ru Далее авторы отчёта кратко останавливаются на изве... 19.4.2017, 23:55
AtomInfo.Ru Есть разные версии того, как в СССР узнали о возмо... 20.4.2017, 11:21
AtomInfo.Ru "Что касается зарубежных проектов быстрых нат... 20.4.2017, 11:27
generalissimus1966 По этой причине коэффициенты воспроизводства реакт... 21.4.2017, 10:51
VBVB Я заметил, насколько больше натрия в "Фениксе... 24.4.2017, 4:24
AtomInfo.Ru Надо пояснить, что здесь авторы, как часто было пр... 20.4.2017, 11:41
AtomInfo.Ru И так, западники не спешили, не торопились снижать... 20.4.2017, 11:48
AtomInfo.Ru Т.Немзек - это Thomas Alexander Nemzek из Северной... 20.4.2017, 12:20
Обнинский Но торжественность момента несколько портило то об... 20.4.2017, 13:37
AtomInfo.Ru Почему отставали, неизвестно?
На тот момент объяс... 20.4.2017, 13:47
AtomInfo.Ru Пусть Немзек и возражал против плотного топлива (е... 20.4.2017, 12:32
Обнинский Какие-то жуткие цифры в 1981 году. 3.2 млрд А начи... 20.4.2017, 21:19
AtomInfo.Ru Какие-то жуткие цифры в 1981 году. 3.2 млрд А начи... 21.4.2017, 10:23
AtomInfo.Ru Вернёмся к отчёту-1974. Далее в нём авторы рассмот... 21.4.2017, 10:25
AtomInfo.Ru "С начала разработки энергетических реакторов... 21.4.2017, 10:31
AtomInfo.Ru За всё нужно платить.
Объёмная доля топлива у зап... 21.4.2017, 11:34
AtomInfo.Ru "Удовлетворить этим противоречивым требования... 21.4.2017, 11:41
AtomInfo.Ru И ещё несколько моментов.
"Целям повышения о... 21.4.2017, 11:48
AtomInfo.Ru "В результате внимательного отношения к этой ... 21.4.2017, 11:57
LAV48 http://atominfo.ru/files/atominfo/fuelfr.jpg
Я так... 21.4.2017, 12:12
AtomInfo.Ru Это 1974 год, напоминаю.
Далее произойдут изменен... 21.4.2017, 12:15
LAV48 Далее произойдут изменения, и от достижения высоки... 21.4.2017, 12:49
generalissimus1966 Но тут есть несколько причин: экономические, техно... 21.4.2017, 13:08

AtomInfo.Ru Если БН будет ВПРАВДУ стоить столько же, сколько В... 21.4.2017, 15:48

Татарин Но хотели иметь и то, и то - и экономику, и высоки... 21.4.2017, 16:01

AtomInfo.Ru Ergo: нужны БОЛЬШИЕ аппараты.
К ним и шли.
БН-15... 21.4.2017, 16:09


Татарин 1200 обосновывали при Щедровицком, и тут, возможно... 21.4.2017, 16:34

pappadeux То есть, если грубо, получается так: КВ растёт с р... 23.4.2017, 0:45

Татарин оставив пока сказки о БН-2400/4000, есть оценки на... 23.4.2017, 14:34

AtomInfo.Ru Вообще, если бы в некоем абстрактном натриевом реа... 23.4.2017, 14:56
AtomInfo.Ru Но тут есть несколько причин: экономические, техно... 21.4.2017, 15:46
AtomInfo.Ru Ремарка на полях к этому.
В 1986 году в СССР был ... 21.4.2017, 22:19
AtomInfo.Ru То есть, идея Уолтера-Рейнольдса такая.
Тепловые ... 21.4.2017, 22:25
AtomInfo.Ru И чтобы два раза толстенную (623 стр.!!) к... 21.4.2017, 22:41
AtomInfo.Ru Объёмная доля топлива - важный, но не единственный... 22.4.2017, 12:40
AtomInfo.Ru "Выбор конструкции экранов в реакторах БН про... 22.4.2017, 12:43
Обнинский Верхние торцевые экраны реакторов PFR и Phenix отд... 22.4.2017, 17:56
AtomInfo.Ru Верхняя натриевая прослойка помогает занизить пуст... 22.4.2017, 23:13
AtomInfo.Ru Здесь надо сделать ещё одно отступление.
В отчёте-... 22.4.2017, 15:54
AtomInfo.Ru Усынин/Кусмарцев:
"Может быть предложено мно... 22.4.2017, 15:58
AtomInfo.Ru Так что увы! С возможной положительностью НПЭ ... 22.4.2017, 16:02
Обнинский Но в итоге, судя по всему, БН-800 был всё-таки зая... 22.4.2017, 17:58
Обнинский К большому моему сожалению, по всей видимости, пог... 22.4.2017, 17:59
AtomInfo.Ru Поплавский?
И он тоже, насколько я помню. Десять ... 22.4.2017, 18:21
AtomInfo.Ru Следующие пункты в списке факторов, важных с точки... 23.4.2017, 10:44
AtomInfo.Ru "Стремление к улучшению баланса нейтронов при... 23.4.2017, 11:01
Обнинский В перспективных реакторах с более плотным топливом... 23.4.2017, 17:21
AtomInfo.Ru Ремарка на полях.
По опыту работы с европием в БН... 23.4.2017, 11:21
AtomInfo.Ru Но в то же время!!!
"В конце 1... 23.4.2017, 11:23
Обнинский По обогащённому бору была хорошая статья Рисованог... 23.4.2017, 12:03
Dobryak По обогащённому бору была хорошая статья Рисованог... 23.4.2017, 12:28

AtomInfo.Ru есть какие новости?
Раз пустили, значит, справили... 23.4.2017, 12:41
AtomInfo.Ru По обогащённому бору была хорошая статья Рисованог... 23.4.2017, 12:41
Татарин Вообще, абстрактно размышляя, как-то само по себе ... 23.4.2017, 20:17
AtomInfo.Ru У него будет дичайшая неравномерность энерговыделе... 23.4.2017, 20:26
Татарин У него будет дичайшая неравномерность энерговыделе... 23.4.2017, 20:42
LAV48 То, чего нет - не может испортиться.
А топливо не ... 23.4.2017, 23:47
Syndroma Дак это же ThorCon. Только они ещё содержимое этог... 23.4.2017, 20:40
Татарин Дак это же ThorCon. Только они ещё содержимое этог... 23.4.2017, 20:47
Syndroma Ну, ладно, ГЦН не целиком меняют. И не парогенерат... 23.4.2017, 21:00
AtomInfo.Ru Промежуточный пост, или служебный.
Далее в отчёте... 24.4.2017, 10:13
AtomInfo.Ru Собственно, простейшая моделька.
Зон обогащения вс... 24.4.2017, 10:18
AtomInfo.Ru И первый анализ.
Как влияет состав активной зоны ... 24.4.2017, 10:23
AtomInfo.Ru Первое число - доля топлива, второе - КВэт.
0,5 - ... 24.4.2017, 10:57
VBVB И первый анализ.
Как влияет состав активной зоны ... 25.4.2017, 15:22
AtomInfo.Ru Авторы отчёта в выводах обращают внимание на важно... 24.4.2017, 10:31
VBVB Ну а я отмечу интересное обстоятельство.
В этой мо... 25.4.2017, 15:34
AtomInfo.Ru Однако более реальной кажется известная фраза
Мне... 25.4.2017, 17:22
AtomInfo.Ru Ну и видно, что в интересующем диапазоне объёмных ... 24.4.2017, 10:49
AtomInfo.Ru Следующий поисковый расчёт из отчёта-1974 касался ... 26.4.2017, 20:54
AtomInfo.Ru "ТОЛЩИНА ЭКРАНОВ, ИХ СОСТАВ И КВ.
При анализ... 26.4.2017, 20:58
AtomInfo.Ru есть оценки на сколько можно поднять КВ за счет ум... 26.4.2017, 21:33
AtomInfo.Ru Следующий кусок отчёта-1974 посвящён вопросу влиян... 28.4.2017, 9:06
AtomInfo.Ru "СТЕРЖНИ КОМПЕНСАЦИИ ВЫГОРАНИЯ И КВ.
Использ... 28.4.2017, 9:11
AtomInfo.Ru Взгляд с другой стороны. Что пишут Усынин/Кусмарце... 28.4.2017, 9:35
Обнинский Уолтер/Рейнольдс вообще топливные стержни не рассм... 28.4.2017, 14:32
Татарин Наверняка наработка плутония и осколков деления в ... 28.4.2017, 14:09![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2026, 10:07 |