Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
28.10.2017, 18:48
Сообщение
#1
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Была тема "АЭС на резинке", нужно бы туда, но не нашёл...
Идея очень проста: берём ТВЭЛ, внутри которого - тепловая гравитационная натриевая труба. Ну, налит внутрь натрий+калий, при нагреве сплав кипит, пар летит наверх в хвостовик, хвостовик вставлен в нормальный телообменник второго контура (с тем же натрием). Дальше - парогенератор и всё такое, совершенно обычное. Смысл? 1. Выносим из зоны бОльшую часть (до 90%) теплоносителя с малой массой - получаем лучший КВ, сравнимый со свинцом и даже лучше. Но на отработанном натрии. 2. Выносим за скобки бОльшую часть проблем при сложных и тяжёлых авариях - ну НЕТ в системе много радиоактивного натрия, и даже тот, что есть, - и тот разложен по индивидуальным "коробочкам", разгерметизировать нужно каждую. 3. Улучшаем теплообмен в первом контуре (теплообмен со сменой фазы, причём внутри ТВЭЛа поверхность теплообмена с топливом можно сделать куда более развитой, чем снаружи). 4. ТВЭЛ работает пару лет максимум, частично решаем вопросы коррозии при работе на более высоких температурах внутри реактора. 5. Решаем проблемы с обслуживанием. В нормальном состоянии радиоактивный натрий - в топливе (куда и так не сунуться), а больше - нигде. Совсем нигде. Всё за пределами реактора - абсолютно чистое, как слеза ребёнка. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 28.10.2017, 22:13
Причина редактирования: Переименовал тему. - Модератор
|
|
|
|
![]() |
28.10.2017, 21:57
Сообщение
#2
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Посмотрим на пальцах эффекты для нейтроники.
Т.к. на пальцах, то я сделал простейшую ячейку - два вложенных цилиндра, в первой зоне уран-235, во второй натрий. Потом поменял местами уран и натрий с сохранением отношения площадей. CODE Data Cell Zones=2 Isotopes=2 Rad=0.4,0.6 Names=U235, Na Tem=300,300 Den=0.02,0, 0,0.04 EndData Real S1,S2,w S1=Pi*DC.R[1]*DC.R[1] S2=Pi*DC.R[2]*DC.R[2]-S1 w=S2/S1 put s1,s2,w Drop S1,S2,w Solve Put Kinf Data Cell Zones=2 Isotopes=2 Rad=0.4,0.5367 Names=U235,Na Tem=300,300 Den=0, 0.04, 0.02,0 EndData Real S1,S2,w S1=Pi*DC.R[1]*DC.R[1] S2=Pi*DC.R[2]*DC.R[2]-S1 w=S1/S2 put s1,s2,w Drop S1,S2,w Solve Put Kinf Stop Имеем: CODE ... 3.61 Code System Çàïóñê ¹849 28.10.2017 21:49:57 It's a rare person who wants to hear what he doesn't want to hear. S1=0.5026548 S2=0.6283185 W=1.2500000 KINF=2.1400274 S1=0.5026548 S2=0.4022712 W=1.2495423 KINF=2.1386542 Çàäàíèå çàâåðøåíî. Иными словами, от перемены мест слагаемых в данном модельном примере физика не пострадала, коэффициент размножения остался примерно таким же. Теперь во втором случае вскипятим натрий (уменьшим его концентрацию в 10 раз). Имеем: CODE ... 3.61 Code System Çàïóñê ¹849 28.10.2017 21:53:42 Children have more needs of models than of critics. S1=0.5026548 S2=0.6283185 W=1.2500000 KINF=2.1400274 S1=0.5026548 S2=0.4022712 W=1.2495423 KINF=2.2237446 Çàäàíèå çàâåðøåíî. То есть, имеем прыжок в реактивности больше чем на десятку долларов. Соотв., мне в моём модельном примере придётся потребовать очень чётко выдерживать общую картину кипения по высоте, иначе не могу гарантировать возникновения локальных пережогов, а то и более серьёзных неприятностей. И это сразу создаёт большую проблему. |
|
|
|
28.10.2017, 22:45
Сообщение
#3
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
То есть, имеем прыжок в реактивности больше чем на десятку долларов. Соотв., мне в моём модельном примере придётся потребовать очень чётко выдерживать общую картину кипения по высоте, иначе не могу гарантировать возникновения локальных пережогов, а то и более серьёзных неприятностей. И это сразу создаёт большую проблему. Одинаковое количество натрия по высоте гарантировать нельзя - и это беда по нейтронике, наверное. Но вот с теплом как раз всё на 100% однозначно и без вариантов вообще: давление по ТВЭЛу одинаковое, значит, натрий кипит при одной и той же температуре по всему ТВЭЛу. До тех пор, пока топливо вообще хоть как-то смачивается натрием, вне зависимости от энерговыделения температура равна температуре его кипения, ни на полградуса ниже, ни на полградуса выше. А с повышением местной температуры повышается давление опять по всему ТВЭЛу и ухудшается теплоотвод в других частях ТВЭЛ в пользу отвода от конкретного участка. Не записать ли это 6-м пунктом? ___ По американским патентам искать сложно - для этого нужна очень серьёзная мотивация и деньги (гугл тут помошник слабый, нужны коммерческие базы с классификатором). Короче, нужна вера в личный коммерческий выхлоп с такого поиска, которой, ессно, нет никакой. |
|
|
|
Татарин Твэл "навыворот" 28.10.2017, 18:48
AtomInfo.Ru Была тема "АЭС на резинке", нужно бы туд... 28.10.2017, 20:46
AtomInfo.Ru Если без кипения (т.е. просто поместить трубку с ж... 28.10.2017, 21:03
Татарин Если без кипения (т.е. просто поместить трубку с ж... 28.10.2017, 21:32
Pakman Котлы с кипящим натрием. Средневековье какое-то 28.10.2017, 21:36
Татарин Котлы с кипящим натрием. Средневековье какое-то
Ко... 28.10.2017, 23:01
AtomInfo.Ru Одинаковое количество натрия по высоте гарантирова... 29.10.2017, 10:53
AtomInfo.Ru По американским патентам искать сложно - для этого... 30.10.2017, 22:35
AtomInfo.Ru Вообще, чтобы я посоветовал сначала сделать - поры... 28.10.2017, 22:02
Pakman Может название темы сделать менее кричащим, а то к... 28.10.2017, 22:09
AtomInfo.Ru Может название темы сделать менее кричащим, а то к... 28.10.2017, 22:16
AtomInfo.Ru Теперь от высокой науки к вещам прозаическим.
Доп... 28.10.2017, 22:35
Татарин Теперь от высокой науки к вещам прозаическим.
Доп... 28.10.2017, 22:56
AtomInfo.Ru Внутри неё - керамическое топливо (возможно, с тон... 28.10.2017, 23:40

Татарин Минус один барьер.
Фактически, это называется ... 29.10.2017, 15:43

anarxi Наверное, я неясно объяснил идею. ТВЭЛ - автономен... 29.10.2017, 16:31

jk18 Наверное, я неясно объяснил идею. ТВЭЛ - автономен... 30.10.2017, 20:10


AtomInfo.Ru Представляю бассейн выдержки, заполненный этими на... 30.10.2017, 20:50


Syndroma Твэл-навыворот не герметичен, в том смысле, что на... 31.10.2017, 6:57


jk18 Насколько я понял Татарина, его идея как раз заклю... 31.10.2017, 8:24


AtomInfo.Ru А если он просто течет, так он и сейчас течет.
Да... 31.10.2017, 9:09

Syndroma ТВЭЛ - автономен и полностью герметичен.
"Все... 31.10.2017, 9:13
AtomInfo.Ru А снаружи ТВЭЛов, в корпусе реактора у нас нейтрал... 29.10.2017, 11:07
LAV48 Его прокачивать придётся всенепременно, ибо будет ... 29.10.2017, 13:33
AtomInfo.Ru Кроме того, взаимодействие "топливо-сплав нат... 28.10.2017, 23:44
Syndroma Сама мысль о кристаллизации топлива в трубках тепл... 29.10.2017, 7:21
AtomInfo.Ru Сама мысль о кристаллизации топлива в трубках тепл... 29.10.2017, 11:04
AtomInfo.Ru С точки зрения нейтроники, появление кипения натри... 29.10.2017, 11:00
LAV48 Сама идея работы на фазовом переходе - это хорошо,... 29.10.2017, 13:31
Татарин Сама идея работы на фазовом переходе - это хорошо,... 29.10.2017, 15:54
LAV48 А зачем?
Смысл в том, что граммы пара, перемещают ... 30.10.2017, 0:14
anarxi Ерунда все это.
Тему переименовать
"Зачем дум... 29.10.2017, 15:21
AtomInfo.Ru "Зачем думать, что деды и бабки были глупей... 29.10.2017, 23:17
Netlog А как дела с материалами, работающими в кипящем на... 29.10.2017, 15:37
Татарин А как дела с материалами, работающими в кипящем на... 29.10.2017, 15:51
AtomInfo.Ru А вот внутренняя оболочка всё-таки нужна.
Чёрт с н... 30.10.2017, 20:52
AtomInfo.Ru О! Тогда уважаемый автор, объясните, пожалуйст... 31.10.2017, 9:05
Татарин О! Тогда уважаемый автор, объясните, пожалуйст... 31.10.2017, 12:10
AtomInfo.Ru А, вот как! Это, значит, я не обратил внимания... 31.10.2017, 9:31
AtomInfo.Ru Ну это сильно инновационно.
1) канальный реактор
2... 31.10.2017, 9:34
AtomInfo.Ru Вообще, у меня крепнет подозрение, что Первая АЭС ... 31.10.2017, 9:37
Syndroma Идея в том, что первый контур пассивный и полность... 31.10.2017, 9:42
Татарин Идея в том, что первый контур пассивный и полность... 31.10.2017, 12:01
Netlog Никакое "навыворот" не нужно, оболочки Т... 31.10.2017, 10:05
Татарин Никакое "навыворот" не нужно, оболочки Т... 31.10.2017, 11:58
Syndroma Перестановки на мощности возможны и желательны.
Ка... 31.10.2017, 12:28
Татарин Как-то нужно уметь вынимать ТВЭЛ не отключая тепло... 31.10.2017, 12:49
Syndroma Если отключить теплообменник, то разве весь натрий... 31.10.2017, 12:54
Netlog Если отключить теплообменник, то разве весь натрий... 31.10.2017, 12:58
Татарин Если отключить теплообменник, то разве весь натрий... 31.10.2017, 13:36
alex_bykov Татарин, ИМХО, конечно, но идея не рабочая. Для им... 31.10.2017, 13:42
Татарин Татарин, ИМХО, конечно, но идея не рабочая. Для им... 1.11.2017, 13:28
Syndroma По трубкам в нижнюю часть твэла из конденсационной... 31.10.2017, 13:46
alex_bykov По трубкам в нижнюю часть твэла из конденсационной... 31.10.2017, 15:28
Syndroma Зачем гибы? Вот, например:
https://i.imgur.com/4a... 31.10.2017, 16:34
ВОВИЩЕ Круглое — трубки второго контура.
У Вас твэл 0,5 ... 31.10.2017, 19:45

AtomInfo.Ru У Вас твэл 0,5 м в диаметре
Строго говоря, в быст... 1.11.2017, 10:42

Татарин Строго говоря, в быстрых спектрах можно пренебрега... 1.11.2017, 13:13
alex_bykov Зачем гибы? Вот, например:
https://i.imgur.com/4a... 31.10.2017, 20:07
Syndroma Твэл размером с ТВС.
Нарисовано в Пэинте за 30 сек... 31.10.2017, 20:03
Syndroma Больше конкретики в критике пожалуйста! 31.10.2017, 20:09
Syndroma Для удешевления твэла можно пойти на прямой контак... 31.10.2017, 20:11
Syndroma Уровень натрия в твэле можно определять по давлени... 31.10.2017, 20:16
jk18 Ну, как я и написал - натрий-ядерный боезаряд отло... 31.10.2017, 20:18
Syndroma Зато в холодном состоянии топливо оказывается в ма... 31.10.2017, 20:24![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2026, 0:16 |