В квартире повышен фон |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В квартире повышен фон |
8.9.2018, 15:38
Сообщение
#1
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 390 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
В квартире на 5 мкР/ч по гамме наблюдается превышение естественного фона, отсюда есть 2 вопроса:
1. Какие изотопы дают гамму? 2. В каких элементах конструкции они могут находиться? |
|
|
8.9.2018, 18:22
Сообщение
#2
|
|
Эксперт Группа: Novices Сообщений: 41 Регистрация: 21.7.2011 Из: Заречный Пользователь №: 33 406 |
на 5 - это не превышение .. Калий-40 скорее всего.
|
|
|
8.9.2018, 18:34
Сообщение
#3
|
|
Эксперт Группа: Novices Сообщений: 41 Регистрация: 21.7.2011 Из: Заречный Пользователь №: 33 406 |
Доза на организмы в жилых помещениях обусловлена не гамма гамма облучением, а на 80% наличием радона-222 (220) + ДПР. Про гамму можно не обращать внимание.
|
|
|
8.9.2018, 20:09
Сообщение
#4
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 390 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Я не случайно выделил "по гамме", то есть торий, калий-40 отпадают (на калиевой селитре я тестировал дозиметр, фильтр отлично отсекает альфу и бету), по тем же причинам можно исключить и радон/торон, тем более, что открыты окна и помещение отлично вентилируется.
Что же даёт гамму и где искать её источник? |
|
|
8.9.2018, 20:21
Сообщение
#5
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 526 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
превышение над соседней квартирой, подъездом, улицей?
насколько локально? внутри квартиры монотонно? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
8.9.2018, 20:35
Сообщение
#6
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 390 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Замеряю Радиасканом-701а, на улице с гамма-фильтром ~10 мкР/ч, в квартире ~15 (с погрешностью менее 10%)
Внутри квартиры достаточно монотонно, тщательно не замерял - доза незначительная, замерять долго, локальных источников не заметно. Да, знаю, что волноваться не о чем, но просто интересно, что же это может быть? Сообщение отредактировал 17th Guest - 8.9.2018, 20:40 |
|
|
8.9.2018, 22:23
Сообщение
#7
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 526 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
а мне интересно нет ли в соседней квартире более серьезного превышения. т.е. найти источник.
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
8.9.2018, 22:43
Сообщение
#8
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Было время с отзывом водомеров (счётчиков воды), в бронзе попадался кобальт. Сам в газете видел предупреждение с диапазоном номеров приборов учёта, которые следовало сдать.
P.S. Чего их сдавать, не понимаю, они же воду ещё и дезинфицируют Сообщение отредактировал LAV48 - 8.9.2018, 22:45 |
|
|
8.9.2018, 23:00
Сообщение
#9
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 390 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Это, конечно, интересная идея - составить радиационную карту квартиры, пройтись по соседям , но при таком незначительном превышении, нужно потратить достаточно много времени...
Однозначно можно утверждать, что это долгоживущий изотоп и он однозначно где-то в элементах конструкции, потому, что превышение было замечено ещё в далёком 1987 году, когда баловался со знаменитым дозиметром "Белла". Соседи с тех пор сменились уже несколько раз и не по причине их смерти. |
|
|
8.9.2018, 23:34
Сообщение
#10
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
9.9.2018, 14:14
Сообщение
#11
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 450 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
А что щебень фонит?
|
|
|
9.9.2018, 14:30
Сообщение
#12
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
|
|
|
10.9.2018, 4:01
Сообщение
#13
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 450 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Я сыну постоянно говорю: не тащи в дом всякие камешки, у меня то дозиметро нет - я не такой параноик, как вы тут все.
|
|
|
10.9.2018, 7:26
Сообщение
#14
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
А что щебень фонит? О щебенке. Тут нередко упоминается Юлих, в котором крупнейший в Германии Исследовательский центр. Начинался он с двух бассейновых реакторов, на месте одного из них зеленая лужайка в буквальном смысле этого слова, второй ждет того же. И там же был известный на этом форуме высокотемпературный реактор с газовым охлаждением. Если запросить FZJ в Гугл-карте, то купол реактора будет виден отлично, а ВТГР будет виден как серая башня с какой-то пристройкой к ней на всю высоту --- это для извлечения безобразно огромного корпуса активной зоны и демонтажа всего остального. Да и зеленая лужайка на месте первого реактора довольно очевидна. Центр в Штеттернихском лесу, и в километре от центра деревня Штеттерних. По которой, как и другим окрестным деревням, регулярно каталось авто из центра, которое мониторировало радиационную обстановку. В Штеттернихе лет уже десять тому назад затеяли капитальный ремонт центральной улицы с закладкой нового асфальта на новой щебенке. Когда асфальт лег, поехал по нему монитор и приборы защелкали. Кто-то из допущенных слил информацию в СМИ и все немецкие утюги немедленно об этом сообщили с красочными картинками и истеричными зелеными. Зеленые и без этого периодически устраивали демонстрации у центральной проходной по выходным, в связи с чем в центр можно было попасть только через вторую маленькую проходную --- сам страдал на этом не раз. А тут на центр на ближайшую субботу был назначен зеленый крестовый поход. Вакханалия тянулась дня три, пока в центре кто-то не сообразил послать это авто в каменоломню, откуда щебенку привезли. В каменоломне приборы трещали уже без умолку, но все одно и в каменоломне все было в пределах санитарных норм. А в Штеттернихе и подавно в пределах норм. Центр немедленно выпустил детальный пресс-релиз. Который никому не был интересен. Буквально никому --- ни один утюг ни словом не обмолвился, кроме невнятной статьи в юлихской газетенке (Юлих --- это городок в 25 тыс с окрестными деревеньками). Сообщение отредактировал Dobryak - 10.9.2018, 7:55 |
|
|
10.9.2018, 11:22
Сообщение
#15
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Я сыну постоянно говорю: не тащи в дом всякие камешки, у меня то дозиметро нет - я не такой параноик, как вы тут все. Я в детстве столько всякого таскал... должен как минимум светиться P.S. Светящихся циферблатов с разных приборов у меня было десятка полтора и камешки на этом фоне вероятно не выбивались бы из естественного фона |
|
|
10.9.2018, 18:29
Сообщение
#16
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Я в детстве столько всякого таскал... должен как минимум светиться P.S. Светящихся циферблатов с разных приборов у меня было десятка полтора и камешки на этом фоне вероятно не выбивались бы из естественного фона Ну если стекла были целы, то не страшно, а если битые и масса рассыпаеться - не самая пллезная игрушка. |
|
|
11.9.2018, 9:28
Сообщение
#17
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 390 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Когда купил себе новую игрушку, перепроверил дома и всю коллекцию камней, и все светящиеся циферблаты - глухо ка в танке, только к общему фону смог докопаться. Пришлось специально калиевую силитру покупать - та по бете достаточно весело трещит
Гранит в бетоне плит перекрытий (стены кирпичные)? Но гранит - это радий, торий, уран, калий-40 - всё альфа и бета. Кто же светит в гаме? |
|
|
11.9.2018, 11:31
Сообщение
#18
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
11.9.2018, 17:47
Сообщение
#19
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Когда купил себе новую игрушку, перепроверил дома и всю коллекцию камней, и все светящиеся циферблаты - глухо ка в танке, только к общему фону смог докопаться. Пришлось специально калиевую силитру покупать - та по бете достаточно весело трещит Гранит в бетоне плит перекрытий (стены кирпичные)? Но гранит - это радий, торий, уран, калий-40 - всё альфа и бета. Кто же светит в гаме? Почти все распады дают возбуждённое ядро, которое скидывает гамму. Ну или имеют какой-то побочный канал, который скидывает гамму (скажем, полоний-210 в 0.1% случаев высветит 800кЭв). Ну или, на худой конец, дают нестабильный дочерний изотоп, который всё-таки даст гамму. Исключения крайне редки, хорошо известны (ибо это имеет большое практическое значение) и могут быть перечислены по пальцам. На память мне приходит только два изотопа - тритий и никель-63. ... Но чтобы закрыть вопрос совсем: даже самый чистый бета- или альфа- излучатель будут выдавать массу рентгена из своего окружения (чтобы этого не было, нужно ещё и тщательно готовить окружение - как, например, в тритиевых брелках). Поэтому с практической точки зрения правильно считать, что всё радиоактивное светится в гамме/рентгене. И с той же бытовой-практической точки зрения разумно (в смысле, безопаснее) считать, что в гамме - лишь малая часть энергии распада, и даже с "безопасным" гамма-источником обращаться с уважением (см. всё тот же полоний-210). |
|
|
11.9.2018, 17:53
Сообщение
#20
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Замеряю Радиасканом-701а, на улице с гамма-фильтром ~10 мкР/ч, в квартире ~15 (с погрешностью менее 10%) Внутри квартиры достаточно монотонно, тщательно не замерял - доза незначительная, замерять долго, локальных источников не заметно. Да, знаю, что волноваться не о чем, но просто интересно, что же это может быть? Это совершенно нормально. У нас средний (в поле) - 10-15мкр/ч, в квартире у меня 25-30. Рассеяный уран, торий + продукты всех их 4-х рядов в бетоне. Среднерусская равнина их почти не имеет, но сколько-то камень даёт почти всегда и везде. Камень почти всегда светится - даже "новые" (геологически) чисто осадочные породы. Хотя, казалось бы... ан нет - светятся. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.9.2024, 15:21 |