Про АСТ, Обсуждение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про АСТ, Обсуждение |
11.1.2013, 2:42
Сообщение
#21
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
существовали планы (до Чернобыля) строительства вокруг Москвы до 32 блоков АСТ-500 (отчет с обоснованием выбора источника теплоснабжения Москвы на перспективу - всякого рода ТЭС, электрические и ядерные и тп - читал сам, выбрана АСТ-500 ввиду ряда преимуществ). Но за такую безопасность уплачено заметным ухудщением топливного цикла. В чём, интересно, согласно этому отчёту преимущества АСТ-500 по сравнению с АТЭЦ на основе ВВЭР-1000? Идея реактора не производящего электричество, если правильно помню, возникла когда обратили внимание на возможность дожигать ОЯТ ВВЭР-1000 в АСТ. В менее энергонапряжённом режиме высвобождаются мощностной и температурный коэффициенты реактивности, а наличие в ТВЭЛах 8 (кг/т) U235 и 6 (кг/т) Pu239,241 позволяет бесплатно продлить топливную кампанию при переносе выгоревших ТВС из ВВЭР в АСТ. В этом переносе вся идея и состояла изначально. После Чернобыля посчитали, что наличие 40 кг/т осколков деления в начале кампании, да ещё вблизи крупного города - слишком большой риск. Особенно учитывая, что блоков АСТ требуется строить много, ведь по сравнению с ВВЭР-1000, с почти такой же активной зоны (в 6 раз?) меньшая тепловая мощность снимается. Эксплуатировать АСТ на свежем топливе (при низком обогащении, на уровне 1,2%) целесообразно только для наработки оружейного плутония. Сахаров и экологи выступали против АСТ по идеологическим антисоветским соображениям: АСТ было выбрано ими как самое слабое звено энергостратегии. Для диссидентов было важно чтобы советская промышленность, для начала, просто "потеряла темп". Срыв плана считался сам по себе успехом, о приватизации заводов тогда ещё и мечтать не осмеливались. Мне случалось видеть даже в материалах ДСП середины 1980-х, под авторством будущих реформаторов и экологов, рассуждения "строить или подождать?", где проводилась мысль что лучше подождать. При этом ошибочно предполагалось что пока происходит это "подождать", технологии сами собой усовершенствуются (чего произойти конечно не может) и стройка через энное количесто лет будет безопасной. Сначала была выбрана концепция "подождать", в виде отказа от энергостратегии-1984, а затем и страна распалась, строить при всём желании оказалось невозможно. Всё это теперь очень давняя история, от которой в железе наверняка ничего не осталось, сохранились только бумаги в архивах. |
|
|
11.1.2013, 3:50
Сообщение
#22
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Золотая мечта Шойгу Что бы, значить, установка, в обычной ситуации вырабатывать электроэнергию не способная, начинала это делать в ситуации чрезвычайной. Просто пар пускается в обход турбины, что зкономит ее ресурс. Может и топливо экономится, но не уверен. Да и мощности Вы посмотрите, ЗАТОшный вариант. Сообщение отредактировал asv363 - 11.1.2013, 3:51 |
|
|
11.1.2013, 4:23
Сообщение
#23
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
В чём, интересно, согласно этому отчёту преимущества АСТ-500 по сравнению с АТЭЦ на основе ВВЭР-1000? ... Присоединяюсь к VBVB, Александру Быкову. По АСТ обогащение было выше 2%, тепловая мощность всего 500MBт, не напряженная конструкция. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 11.1.2013, 21:59
Причина редактирования: Исправлена описка по просьбе автора. - Модератор
|
|
|
11.1.2013, 12:23
Сообщение
#24
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 123 Регистрация: 16.1.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 540 |
В чём, интересно, согласно этому отчёту преимущества АСТ-500 по сравнению с АТЭЦ на основе ВВЭР-1000? Да на каком-то этапе предполагалось использовать отработанное топливо, но не ВВЭР, а РБМК, потому как в АСТ-500 использовался "толстый" твэл диаметром 13.6 мм Кстати, в РБМК-1000 обогащение твэл 2.4% с глубиной выгорания 21 кг/тU, никак не 41 кг. |
|
|
11.1.2013, 13:21
Сообщение
#25
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 123 Регистрация: 16.1.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 540 |
1 Конструкция активной зоны АСТ-500 - кратко обо всем
Твэл РБМК - диаметр оболочки 13.6 мм, таблетки 11.5 мм, шаг расстановки твэл в ТВС 17.8 мм - оптимизирован для используемых обогащений, параметров воды и глубин выгорания. Высота топливного столба 3000 мм Число ячеек в ТВС - 169 Размер чехла "под ключ" 238 мм, шаг расстановки ТВС в активной зоне 243 мм Число ТВС в активной зоне - 121 В ТВС центральная трубка пустая, трубка под зонд ВРК расположена ассиметрично (вместо одного из твэл) 18 направляющих трубок по кластер РО СУЗ Кластеры СУЗ в каждой ТВС и объединены в тройки и четверки на один привод. Четверки на 12 приводах на краю зоны Используемое обогащение топлива в 1-ой загрузке - 1.0%, 1.6%, 2.0% В ТВС используются 6 СВП (кроме ТВС 1.0% обогащения) Итого, в ТВС 143 (149) твэл. РО СУЗ: 12 приводов по 4 кластера 24 привода по 3 кластера в центральной ТВС кластера нет Симметричные приводы объединены в группы (вроде по 6 в группе - 6 групп) Кластеры подвешенные к приводу тяжеловаты для него и есть вариант с 12 ПС на ТВС вместо 18 ПС СВП по геометрии аналогичны твэл и профилированы по высоте: - в нижней части до 210 см от низа - 0.040 гВ/см3 - в верхней части 210 - 300 см - 0.008 гB/см3 Тепловая мощность - 500 МВт удельная объемная мощность - 28 квт/л энергонапряженность по топливу - 10 квт/кг урана средняя линейная нагрузка - 9.5 квт/м Перегрузки - 2года х3 Средняя температура теплоносителя в активной зоне -170С Давление в активной зоне - 1.96 МПа Средняя плотность теплоносителя при этих параметрах - 0.9 г/см3 Полный запас на выгорание 1-ой загрузки - 6.8% Естественная циркуляция теплоносителя в 1-м контуре, допускается определенное подкипание воды на выходе из ТВС. Чехол ТВС и широкая щель между ТВС должны способствовать естественной циркуляции воды. В корпусе реактора над активной зоной есть свободный от воды объем (над уровнем воды. переливающеся в кольцевую часть, между активной зоны и корпусом реактора, туда где теплообменники 1-го контура), заполняемый вроде азотом - раздел жидкой и газообразной фаз. Выгорание компенсируется исключительно кластерами (не считая компенсации части запаса реактивности на выгорание СВП) Две независимых системы АЗ: - механическая кластерная, при сигнале АЗ падают все 120 кластеров, допускается застревание до 2-х РО СУЗ рядом (до 7-ми ТВС рядом без ПС) - борная классическая, срабатывает только при авариях. Используется 3-хконтурная схема, давление во втором контуре ниже, чем в 1-м и 3-м. Третий контур начинается на АСТ и заканчивается в бойлерных во дворах. Четвертый контур - непосредственно чугунные батареи в квартирах. Внутри корпуса реактора расположены теплообменники первого контура - весь 1-ый контур внутри корпуса. Корпус реактора для таких давлений толщиной что-то около 6 см и не требует особых сталей, также относится к сосудам давления иного класса, чем корпуса ВВЭР. Отсутствуют циркуляционные насосы 1-го контура - нет аварий с ГЦН. Диаметры труб 2-го контура, выходящих из корпуса реактора "смешные", потому при их аварийном обрыве принимают в рсчетах течь при эквивалентной дырке что-то типа ДУ-150 мм Здание для ГАСТ - прочноплотные боксы, для ВАСТ - все в контайнменте. Имеется бак резервной воды объемом что-то около 1000 м3 для залива активной зоны при аварии - вся активная зона имеет и без того много воды внутри корпуса реактора, плюс вода из этого бака, что позволяет полному объму воды долго выкипать на остаточном тепловыделении в случае большой аварии. Продолжение следует ... |
|
|
11.1.2013, 15:33
Сообщение
#26
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Проект АСТ-300 был продан Китаю и вроде бы даже построен китайцами, по некоторым непроверенным слухам не в целях теплоснабжения. А где конкретно он мог быть построен в Китае? Разве возможно скрыть строительство такого немалого устройства, Уж очень АСТ по вашему описанию похоже на аналог промышленного реактора-наработчика. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
11.1.2013, 15:46
Сообщение
#27
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
По АСТ обогащение было выше 2%, тепловая мощность всего 500MBт, не напряженная конструкция. А почему для АСТ не захотели делать когенерацию тепла и электроэнергии? С северских ПУГРов это ведь делалось. Без выработки электричества АСТ не могло бы заменить ТЭЦ. В чем тогда логика экономичности АСТ? Разве наличие небольшой турбины настолько бы удорожало и усложняло проект АСТ? -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
11.1.2013, 17:06
Сообщение
#28
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
А почему для АСТ не захотели делать когенерацию тепла и электроэнергии? С северских ПУГРов это ведь делалось. Без выработки электричества АСТ не могло бы заменить ТЭЦ. В чем тогда логика экономичности АСТ? Разве наличие небольшой турбины настолько бы удорожало и усложняло проект АСТ? Тут два-три варианта видно сходу. Первый - вариант с когенерацией планировался, и до сих пор используется. Но на АЭС. Второй - упрощение принципиальной схемы: Наличие 3 контуров с одним теплоносителем, лично с моей точки зрения, не является усложнением. Третий - теперь, после Чернобыля, в опале. Изначально планировали размещать менее чем 2-х километрах от населенного пункта. Рассчитать выгоду ныне, при полностью изменившихся условиях будет очень сложно. В то время, когда проектировалась АСТ-500, стоимость урана была ниже, а доступность - выше. Однако попробую, чуть позже. |
|
|
11.1.2013, 19:19
Сообщение
#29
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 123 Регистрация: 16.1.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 540 |
А где конкретно он мог быть построен в Китае? Разве возможно скрыть строительство такого немалого устройства, Уж очень АСТ по вашему описанию похоже на аналог промышленного реактора-наработчика. Да, впринципе возможны режимы работы, позволяющие нарабатывать плутоний, правда эффективность может быть не самой удачной. Где и с какой целью китайцы могли построить АСТ-300 узнать не получилось. |
|
|
11.1.2013, 19:37
Сообщение
#30
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 123 Регистрация: 16.1.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 540 |
А почему для АСТ не захотели делать когенерацию тепла и электроэнергии? С северских ПУГРов это ведь делалось. Без выработки электричества АСТ не могло бы заменить ТЭЦ. В чем тогда логика экономичности АСТ? Разве наличие небольшой турбины настолько бы удорожало и усложняло проект АСТ? В те времена четко разделяли реакторные установки на АЭС, АТЭЦ и АСТ. Для выработки электрическтва требуются возможно больше повысить параметры активной зоны, чистая термодинамика. Соответственно, такие реакторы не могут стоять вблизи городов и цена трубопроводов для горячей воды зашкаливает. АТЭЦ - нечто среднее - между АСТ и АЭС, но также по своим параметрам не могут быть построены вблизи городов-миллиоников. Кроме того, отбор пара перед нижними ступенями турбины снижает общее кпд станции - отобранный пар не выработает электричества, которое более ценно, чем низкопотенциальное тепло для обогрева домов. |
|
|
11.1.2013, 20:02
Сообщение
#31
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
В сообщеннии №23 прошу читать вместо
QUOTE Присоедиясь к VBVB, Александру Быкову. нижеследующее: QUOTE Присоединяюсь к VBVB, Александру Быкову. http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry44384 Как-то так. P.S. Опечатку в указанном посте исправил. - Модератор. По сути: спасибо товарищу Карабасу за полезные технические детали реактора АСТ-500. Надеюсь на вторую, и последующие части. Сраду вопрос: Габариты РУ может подскажете (по известным мне данным 6м диаметр 15 м высота)? Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 11.1.2013, 22:00
Причина редактирования: Отреагировал. - Модератор
|
|
|
11.1.2013, 20:21
Сообщение
#32
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 123 Регистрация: 16.1.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 540 |
В сообщеннии №23 прошу читать вместо нижеследующее: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry44384 Как-то так. По сути: спасибо товарищу Карабасу за полезные технические детали реактора АСТ-500. Надеюсь на вторую, и последующие части. Сраду вопрос: Габариты РУ может подскажете? Надо порыться в Архиве НТД пока есть время |
|
|
11.1.2013, 23:55
Сообщение
#33
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
А где конкретно он мог быть построен в Китае? Разве возможно скрыть строительство такого немалого устройства, Уж очень АСТ по вашему описанию похоже на аналог промышленного реактора-наработчика. Действительно интересный момент, применительно к доперестроечной стратегии Советского Союза. В принципе АСТ могли рассматриваться как мобилизационные мощности по производству оружейного плутония. Более того, исчерпание ресурса графита в 13 военных наработчиках плутония было заранее известно, к концу 1990-х большинство реакторов должны были исчерпать ресурс. При этом ровно ничего не было сделано до распада СССР для строительства замещающих мощностей военного атома. Разумеется, до 1986 года /Чернобыля/ ставка делалась на развёртывание мощностей БН-1600, в бланкетах которых можно производить оружейный плутоний. Но и после отказа от широкомасштабного развёртывания атомной энергетики, для замещения АДЭ ничего сделано не было. Эксплуатирующие наукограды не могли решить задачу замены сами, так как никого лишнего в них не было кроме занятых на основных работах. Не было там ни сферы обслуживания, ни непрофильных производств, даже строительные работы традиционно выполнялись не местной рабочей силой /бесплатно солдатами стройбата/. А на "большой земле" в предыдущие 20 лет абсолютно ничего не было сделано, чтобы им посодействовать. |
|
|
12.1.2013, 1:09
Сообщение
#34
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
В принципе АСТ могли рассматриваться как мобилизационные мощности по производству оружейного плутония. Более того, исчерпание ресурса графита в 13 военных наработчиках плутония было заранее известно, к концу 1990-х большинство реакторов должны были исчерпать ресурс. При этом ровно ничего не было сделано до распада СССР для строительства замещающих мощностей военного атома. Тот же РБМК разве не относится к мобилизационным мощностям? Спектр нейтронов приемлемый, перегрузку облученных ТВС с стержнями из UO2 из обедненного урана можно осуществлять в нужное время без остановки РУ. Вполне такой мобилизационный "наработчик изотопов", согласно мемуарам Н.А. Доллежаля. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.5.2024, 15:30 |