РИТЭГи, по мотивам статьи на AtomInfo.Ru |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
РИТЭГи, по мотивам статьи на AtomInfo.Ru |
28.11.2014, 8:10
Сообщение
#41
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
28.11.2014, 17:54
Сообщение
#42
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Про Розетту.
http://lenta.ru/articles/2014/11/28/niiar/ |
|
|
11.12.2014, 10:31
Сообщение
#43
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Оказывается, на Розетте вода "тяжелее" земной.
http://www.gazeta.ru/science/2014/12/11_a_6337005.shtml На кометах можно строить CANDU Шутка. |
|
|
11.12.2014, 19:58
Сообщение
#44
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Оказывается, на Розетте вода "тяжелее" земной. http://www.gazeta.ru/science/2014/12/11_a_6337005.shtml На кометах можно строить CANDU Шутка. CANDU нужно строить на Венере , там аномальное высокое содержание дейтерия в атмосфере Венеры по разным оценкам от 110 до 120 раз больше земного. Попадалась как то пару статей, в которых говорилось, что оценочное по спектрам соотношение D/H на ледяных спутниках Юпитера может достигать почти в пять раз больших величины земного соотношения, т.е практически быть как на Марсе (http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF01581986). Довольно удивительно кажется, что на Земле дейтерия почему то имеется в разы меньше, чем могло бы быть. Сообщение отредактировал VBVB - 11.12.2014, 20:02 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
11.12.2014, 21:38
Сообщение
#45
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Довольно удивительно кажется, что на Земле дейтерия почему то имеется в разы меньше, чем могло бы быть. Было бы у нас дейтерия много, атом появился бы намного раньше. как мне кажется. Представьте себе, скажем, Чингисхана с ЯО. Задумываюсь иногда - насколько изощрённо природа ставит барьеры, чтобы мы не успели друг друга изничтожить. |
|
|
11.12.2014, 22:05
Сообщение
#46
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 886 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Было бы у нас дейтерия много, атом появился бы намного раньше. как мне кажется. Представьте себе, скажем, Чингисхана с ЯО. Задумываюсь иногда - насколько изощрённо природа ставит барьеры, чтобы мы не успели друг друга изничтожить. Антропный принцип в самой корректной формулировке гласит: "Господь Бог создал мир таким, чтобы в нем было удобно мне, человеку." В этой аудитории не надо объяснять, сколько было фантастически удобных значений ядерных параметров, чтобы человек мог овладеть энергией ядерного деления с фантастической скоростью. И насколько немилосерден был тот же Господь Бог с термоядом... это как бежать по полю за ускользающим облаком... |
|
|
11.12.2014, 22:17
Сообщение
#47
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
11.12.2014, 22:25
Сообщение
#48
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 438 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Антропный принцип в самой корректной формулировке гласит: "Господь Бог создал мир таким, чтобы в нем было удобно мне, человеку." В этой аудитории не надо объяснять, сколько было фантастически удобных значений ядерных параметров, чтобы человек мог овладеть энергией ядерного деления с фантастической скоростью. И насколько немилосерден был тот же Господь Бог с термоядом... это как бежать по полю за ускользающим облаком... С термоядом, как и с ураном - оно возможно, но вот только-только, на самой грани, и нужно потрудиться, чтоб что-то получить. В нашей Вселенной есть относительно долгоживущий тритий, с его относительно доступной температурой горения. ИМХО, если б не эта заманушка, люди б давно махнули на термояд рукой. |
|
|
11.12.2014, 22:55
Сообщение
#49
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 886 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
С термоядом, как и с ураном - оно возможно, но вот только-только, на самой грани, и нужно потрудиться, чтоб что-то получить. В нашей Вселенной есть относительно долгоживущий тритий, с его относительно доступной температурой горения. ИМХО, если б не эта заманушка, люди б давно махнули на термояд рукой. Тритий --- дерьмо! Хорош гелий-3, но как учил Галич, А сырку к чайку или ливерной - Тут двугривенный, там двугривенный, А где ж их взять?! Вся беда в том, что и с гелием-3 никак без дейтерия нельзя, а если есть дейтерий, то никуда не деться от DD синтеза, а он, зараза, непременно с нейтронами в конце... Вся беда для термояда в нейтронах... |
|
|
12.12.2014, 0:12
Сообщение
#50
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Задумываюсь иногда - насколько изощрённо природа ставит барьеры, чтобы мы не успели друг друга изничтожить. Не раз подобная мысль приходила в голову. Вот допустим тот же ряд трансактинидов Th, Pa, U, Np, Pu, Am, Cm рассмотреть. Тория на Земле навалом, его изотопы (Th-230 и Th-232) приемлемо делятся в быстром нейтронном спектре, особенно жестком термоядерном, т.е. о нас подумали, дав нам много перспективного ядерного сырья. Также подумали и о нашей собственной безопасности - из легкодоступного тория имеющегося ядерную бомбу напрямую не сделать. Протактиний от шаловливых людских рук высшие силы/природа спрятала за короткими временами жизни изотопов. Даже самый живучий 231Pa с трудом пригодный для ЯО наработать можно лишь облучением 230Th, который хрен выделишь из природного сырья и не накопишь в необходимых объемах. С ураном все неплохо поначалу. Изотопы 232U и 233U от нас запрятаны, и наработка бомбопригодного урана-233 всегда осложняется высокорадиотоксичным изотопом урана-232. Из 234U, U236 и 238U ядерную бомбу напрямую не сделать. С ураном-235 однако промашка прям какая то вышла. Хоть его и разбавила природа балластом в виде 238-урана, но все же людишки хитромудрые таки научились уран-235 тоннами выделять и бомбы разные из него ваять. Но без урана-235 не было бы существующей ядерной энергетики и перспективы дальнейшего развития нашей цивилизации были бы очень туманными. Нептуний от нас спрятан и в природе его нет. Опасный изотоп 236Np хрен получишь, а от 237Np в бомбостроении пользы особой нет. Плутоний тоже почти хорошо спрятан от людей. Изотопы 238Pu, 240Pu, 242Pu негодное сырье для ядерной бомбы, а 241Pu очень неудачно для бомбоделов имеет короткий срок полураспада. Но то же 238Pu прекрасен для РИТЭГов. Однако в лице 239Pu природа нам дала крайне пакостный и опасный соблазн. Но этот же 239Pu - основа ЯТЦ на быстрых нейтронах (нам дали шанс прийти к энергетической самодостаточности). Также дала природа людям и перспективную возможность добраться когда-нибудь и до производства очень долгоживущего 244Pu, который может храниться миллионами лет и являться прекрасным ядерным топливом для БНов и ADS. Америций от нас защищен отсутствием в природе. Ядерные свойства 241Am и 243Am таковы, что нормальную для хранения малогабаритную бомбу из них не сделать и радиотоксичность рентгеновская от этих изотопов очень приличная. Тем не менее, для космических РИТЭГов вполне доступный из складских запасов плутония изотоп 241Am хорош. Опасный же для людей бомбопригодный Am242m хитро спрятан от нас самих гемором с получением, выделением, радитоксичностью и коротким временем жизни. Кюрий от нас самих природа тоже надежно запрятала. Нарабатываются легко в основном 242Сm, 244Cm c охрененной нейтронной активностью и нехилым потоком жесткого рентгена. Но эти же изотопы прекрасное сырье для космических РИТЭГов. Относительно пригодный для ЯО 243Сm уж очень короткоживущий, а 245Сm хрен выделишь в нужных количествах для бомбостроения. Однако делает нам природа и подарок в виде хорошо спрятанного от нас 247Сm с огромным периодом полураспада в 15.7 млн. лет, что позволяет оценивать этот изотоп как лучшее ядерное топливо для всех имеющихся типов ядерных реакторов. Для космической экспансии человечества в Солнечной системе 247Сm лучшее из возможного, только нарабатывать его научиться надо. Вот и получаются, что очень кажется, что позаботились о нас свыше, дав именно нам такую последовательность трансактинидов с именно такими свойствами. Сообщение отредактировал VBVB - 12.12.2014, 0:26 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
12.12.2014, 10:01
Сообщение
#51
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А вот и Штаты вытащили свои разработки по космическим реакторам.
http://www.world-nuclear-news.org/C-Kilopo...on-1112147.html Опытный человек посмотрел одним глазом и сказал, что это старьё. Но сам факт интересен. |
|
|
12.12.2014, 19:04
Сообщение
#52
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
|
|
|
12.12.2014, 20:23
Сообщение
#53
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
13.12.2014, 2:01
Сообщение
#54
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
может быть, ядро земли есть чистый металлический дейтерий Коллега подсказал, что для малому относительному содержанию дейтерия по отношению к протия на Земле есть объяснение - мощная магнитосфера Земли. Типа протоны солнечного ветра захватываются магнитосферой, потом в ионосфере в гидроксоформы всякие переходят и виде легкой воды в атмосферу входят. Таким образом, предполагается, что этот механизм за годы существования устойчивой магнитосферы и атмосферы Земли помог увеличить долю протия в атмосфере и океанах в пять с лишним раз от первоначальной. И на Земле было много дейтерия, но его активно добывала предыдущая цивилизация. Добыли и... улетели. Может быть на раннем этапе развития земли было очень много природных ядерных реакторов, в которых имеющийся уран-235 выгорал (есть оценки, что на ранней Земле содержание урана-235 в десятки раз большим было нынешнего), попутно паля сопутствующий уран-238 и торий-232. Имеющийся в природной воде дейтерий в виде HDO проходя через зону ядерного деления таких реакторов в результате фотоядерного процесса (gamma,n) в протий переходил. Такие реакторы могли немало рентген-излучающих изотопов (продуктов деления и облучения матриц пород) нагенерить за десятки тысяч лет своей работы. Подобных Окловскому реакторов многие тысячи могли быть на поверхности ранней Земли, а скорости водообмена в глинистых породах, характерных для природных ядерных реакторов огромные. Дейтерия в этих зонах ядерного горения могло быть очень много переконвертировано в протий за многие миллионы лет. Сообщение отредактировал VBVB - 13.12.2014, 2:23 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
13.12.2014, 4:05
Сообщение
#55
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 482 Регистрация: 15.3.2011 Из: Vilnius. Lietuvos Respublika Пользователь №: 32 238 |
|
|
|
13.12.2014, 9:00
Сообщение
#56
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 886 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Доказательства в виде долгоживущих изотопов ОЯТ есть? Напомню о природном реакторе Окло. Но он на отношение дейтерия к протию повлиять не мог. Первичный дейтерий во Вселенной весь образовался за первые три минуты после Большого Взрыва и его концентрация вычисляется теоретиками с высокой точностью, и в согласии с наблюдательными данными по спектрам самых удаленных квазаров, у кого красное смещение сильное. В Солнце дейтерий весь выгорел давно: ушел в гелий-3 радиационным захватом протона, и о первичном дейтерии в веществе, из которого образовалось Солнце, мы можем судить по гелии-3. Похоже, что весь сыр-бор в догме, что все планеты и астероиды образовались пяток миллиардов лет тому назад из одного протооблака, из ядра которого Солнце, а планеты сложились на сотни миллионов лет позже. Аргумент в пользу этого: Солнечная система почти плоская и все планеты вращаются вокруг Солнца в одну сторону. |
|
|
13.12.2014, 12:32
Сообщение
#57
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Может быть на раннем этапе развития земли было очень много природных ядерных реакторов, в которых имеющийся уран-235 выгорал (есть оценки, что на ранней Земле содержание урана-235 в десятки раз большим было нынешнего), попутно паля сопутствующий уран-238 и торий-232. Изменение концентрации 235U-238U на ЗЕМЛЕ за время ЕЁ существования можно "прикинуть", предполагая, что их постоянные распада не менялись и соответственно равны ~0,71 и 4,51 млрд лет, то на "предполагаемый" момент образования ЗЕМЛИ 4,5 млрд лет назад концентрация 235U в смеси с 238U составляла более 22 %, т.е. больше нынешней в ~ 30 раз. А если пойти еще немного "дальше" и предположить,что механизм образования "тяжелых" элементов при взрыве "сверхновых" Звезд одинаков, а также, что массы 235U-238U практически одинаковы и соответственно их количества после взрыва должно быть "примерно" равны, то можно оценить и время взрыва НАШЕЙ СВЕРХНОВОЙ, из "которой" мы и состоим - это было примерно 6 млрд. лет назад - по памяти. . . |
|
|
13.12.2014, 12:43
Сообщение
#58
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Barvi7,
это одна из первых задач, которые мы решали в институте на курсе по специальности Ага, принимаешь концентрации 235 и 238 в T=0 равными и вычисляешь время, прошедшее с момента сотворения мира |
|
|
13.12.2014, 12:45
Сообщение
#59
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
13.12.2014, 18:55
Сообщение
#60
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 886 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Огромные толпа теоретиков занята проблемой нуклеосинтеза при взрывах сверхновых. Их расчеты, основанные частично на измеренных ядерных сечениях, частично на теории ядерной материи, которая для четно-четных, четно-нечетных и нечетно-нечетных ядер весьма неодинакова, воспроизводят экспериментально известные распространенности элементов во Вселенной
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...mAbundances.png с разумной точностью --- расхождения перестали превышать порядок, в самых худших случаях полтора порядка. Для одинаковой распространенности 235-го и 238-го уранов после взрывов сверхновых нет в теории ядра никаких оснований, скорее наоборот. Примерно также, как нет оснований для одинаковости радиогенных изотопов свинца. Что касается нашей Солнечной системы, то по распространенному, точнее, оному из распространенных мнений ее заселили до десятка взрывов разных сверхновых в самые разные времена. Одна из причин такого мнения именно гуляющие изотопные составы разных планет и метеоритов. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.6.2024, 8:24 |