Реакторы на расплавах солей, Реакторы с жидкосолевым топливом |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Реакторы на расплавах солей, Реакторы с жидкосолевым топливом |
20.9.2017, 8:58
Сообщение
#301
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 438 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Этот вывод не учитывает реального американского опыта по реально работавшим прототипам ЖСР. Работавшим в прошлом в отличии от мифического термояда. Россия вполне могла бы по кадрам и технологиям вытянуть проблематику ЖСР-выжигателей/утилизаторов на уровень прототипа малой/средней мощности. Но эта тема не имеет коммерческого интереса для Росатома, поэтому у нас ничего и не делают практически значимого в этом направлении. Без финансирования такую многогранную по технической сложности тему никому у нас в стране не поднять. Может быть потому, что у "Росатома" сейчас и так много дорогого и интересного? В принципе, нужно признать, что если интерес "Росатома" к ЖСР только в пережигателе-утилизаторе отходов, то с ЖСР не нужно спешить, ещё 100-200 лет он может подождать спокойно. |
|
|
4.10.2017, 0:00
Сообщение
#302
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Может быть потому, что у "Росатома" сейчас и так много дорогого и интересного? В принципе, нужно признать, что если интерес "Росатома" к ЖСР только в пережигателе-утилизаторе отходов, то с ЖСР не нужно спешить, ещё 100-200 лет он может подождать спокойно. Ну допустим, что ЖСР только в пережигатель/утилизатор высокофонового плутония из ОЯТ мог бы иметь КПД гораздо выше ВВЭР/PWR, при в 2-2.3 раза большем коэффициенте воспроизводства/конверсии делящегося материала. Т.е. имея такой ЖСР некоторым странам можно было бы предложить переработку сотен тонн имеющегося/накапливающегося у них ОЯТ в сотни килограммов урана-233 превращенного в десятки тонн топлива на основе смеси 235U+233U для легководного ядерного парка. Т.е. РФ забирает за относительно небольшую сумму ОЯТ страны заказчика, эффективно его перерабатывает в электроэнергию, промышленное тепло и уран-233 и поставляет для АЭС страны-заказчика созданное из этого наработанного урана-233 в смеси с добавленным ураном-235 из регенерата выделенного новое ядерное топливо по сниженной цене. Типа аналог программы "Мегакюри в Мегаватты". -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
4.10.2017, 0:40
Сообщение
#303
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Осталось только найти спонсоров на проект в >100 лет окупаемости. Кажется таких капиталистов ещё не родилось.
|
|
|
4.10.2017, 5:18
Сообщение
#304
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 445 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
4.10.2017, 8:59
Сообщение
#305
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 438 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
4.10.2017, 9:02
Сообщение
#306
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 438 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Ну допустим, что ЖСР только в пережигатель/утилизатор высокофонового плутония из ОЯТ мог бы иметь КПД гораздо выше ВВЭР/PWR, при в 2-2.3 раза большем коэффициенте воспроизводства/конверсии делящегося материала. Т.е. имея такой ЖСР некоторым странам можно было бы предложить переработку сотен тонн имеющегося/накапливающегося у них ОЯТ в сотни килограммов урана-233 превращенного в десятки тонн топлива на основе смеси 235U+233U для легководного ядерного парка. Т.е. РФ забирает за относительно небольшую сумму ОЯТ страны заказчика, эффективно его перерабатывает в электроэнергию, промышленное тепло и уран-233 и поставляет для АЭС страны-заказчика созданное из этого наработанного урана-233 в смеси с добавленным ураном-235 из регенерата выделенного новое ядерное топливо по сниженной цене. Типа аналог программы "Мегакюри в Мегаватты". Так ведь в теории все то же самое, за вычетом мелких деталей, делает "Прорыв". А чего он не делает (МА, дожигание долгоживущих осколков) - то будет востребовано нескоро. |
|
|
12.10.2017, 15:29
Сообщение
#307
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 950 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Окриджский научпоп-фильм 1969 года про MSRE.
http://atominfo.ru/files/atominfo/msre.mp4 |
|
|
9.11.2017, 21:06
Сообщение
#308
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 950 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Новенькие появились.
"Kairos Power". Высокотемпературный ЖСР с шаровыми твэлами в комбинированном цикле. Пока только текст, картинок нет. http://atominfo.ru/newsq/x0912.htm |
|
|
9.11.2017, 22:46
Сообщение
#309
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 950 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
10.11.2017, 23:41
Сообщение
#310
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 950 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
IMSR чуть-чуть продвинулся в Канаде. Как и ожидалось, одним из камней преткновения станет вопрос о повреждении активной зоны. С одной стороны, конструктору придётся тщательнее проработать в проекте поведение активной зоны в условиях тяжёлой аварии. Но с другой стороны, канадские регуляторы признают, что их определения/требования к проектам ЖСР подходят слабо. |
|
|
13.12.2017, 18:17
Сообщение
#311
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Китайцы собираются применять ЖЧР в беспилотной авиации.
Спасибо Атоимнфо за материал. Кратко резюмируя. 1) Китай намерен потратить 22 миллиарда юаней (более 3,3 миллиардов долларов) на сооружение двух демонстрационных высокотемпературных ЖСР в пустыне Гоби на севере Китая. Реакторы будут подземное расположение, суммарная тепловая мощность составит примерно 12 МВт. 2) Китайский жидкосолевой проект будет финансироваться из госбюджета. Ожидается, что реакторы начнут работу к 2020 году. 3) Китайцы интересуются возможностью использования ЖСР на летательных аппаратах и считают, что освоение жидкосолевых технологий приведёт к появлению нового поколения дронов, способных работать длительное время на больших высотах. По их мнению такие беспилотные аппараты будут длительно оставаться в воздухе над океанами и будут служить платформой для разведки, связи или нацеливания оружия для предотвращения ядерных и иных угроз от враждебных стран. А ведь у них вполне после десятка лет мучений проб и ошибок может получиться легковесная малогабаритная ЯЭУ для патрульного дирижабля/термоплана, оснащенного кучей разведывательного оборудования и ударными крылатыми ракетами. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
17.1.2018, 22:20
Сообщение
#312
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 445 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Кстати, как там дела с растворником/ЖСР по производству Мо-99? Тут в местном зоопарке, оказывается, некое движение в данном направлении происходит
|
|
|
19.1.2018, 14:10
Сообщение
#313
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
|
|
|
19.1.2018, 15:54
Сообщение
#314
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
|
|
|
19.1.2018, 20:35
Сообщение
#315
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 445 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
O_O. Неужели молибден прям так нужен, что кто-то будет связываться с ЖСР? Отмечу, что в данном топике под ЖСР понимаются как реакторы на расплавах солей (MSE),так и реакторы на растворах солей(Аргус). Именно растворные реакторы предполагается использовать для производства Мо-99 NRU вроде должен быть закрыт в марте 2018го, так что в Сев.Америке с изотопами будет напряженка. Штаты еще и стараются перевести всех производителей Мо-99 на LEU, хотя HEU им периодически посылают (http://fissilematerials.org/blog/2017/12/united_states_to_continue.html) В штатах запускали на рубеже десятилетия ускорительно-подкритичный проект по производству Мо-99. Вкратце, довольно сильноточный, но низкой энергии пучок дейтронов напускается на тритиевую мишень, те самые 14.1МэВ нейтроны летят и попадают в бериллиевый умножитель, после чего попадают в окружающую весь этот бутерброд банку с подкритическим раствором солей урана и обогащением менее 20%. Соли прокачиваются через станцию хим.очискти, которая и выделяет Мо-99. Я когда это увидел, вспомнил анекдот - "и теперь со всей этой херней мы попробуем взлететь" Презентация: https://www.nrc.gov/docs/ML1107/ML110760025.pdf Они обещали запуститься в 2015м, не смогли, и я думал, что проект умер. Оказзывается, живее всех живых, в него продолжают вливать очень неслабые деньги, и к концу этого года хотят ттестовые пуски, с коммерческим запуском в 2020м https://www.news-medical.net/news/20180116/...ve-isotope.aspx |
|
|
26.6.2018, 14:42
Сообщение
#316
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
27.6.2018, 7:23
Сообщение
#317
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
В общем, ThorCon ни в каком виде не хочет заниматься переработкой. Хотят свозить отработанное топливо в одно место, заливать в канистры и ставить в сухое хранилище. "Когда-нибудь потом люди станут очень богатыми и если захотят, переработают."
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
3.7.2018, 14:11
Сообщение
#318
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
В общем, ThorCon ни в каком виде не хочет заниматься переработкой. Хотят свозить отработанное топливо в одно место, заливать в канистры и ставить в сухое хранилище. "Когда-нибудь потом люди станут очень богатыми и если захотят, переработают." ну и молодцы. С переработкой проекту точно развиваться не дадут - а так хоть какой то мизерный шанс есть |
|
|
3.8.2018, 18:42
Сообщение
#319
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 950 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
3.8.2018, 18:43
Сообщение
#320
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 950 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Российский ЖСР может появиться на ГХК. Лихачёв в марте на ГХК: QUOTE Потом Лихачёв пояснил, что в мире растёт интерес к модульным источникам атомной энергии средней и малой мощности, есть наработки: реакторы РИТМ-200 и РИТМ-400. И солевой реактор — уже в стадии прикладной, а не теоретической науки. О нём можно думать, можно работать. https://sibghk.ru/attachments/article/8598/2018_04_592.pdf стр.3. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.6.2024, 21:50 |