Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома |
14.10.2017, 15:43
Сообщение
#41
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Совсем не так. На будущее идея вообще должна быть такой. Мы смотрим всегда и везде. Мы находим все. Мы делаем так, чтобы и ничтожное стало не измеряемо малым. Скорее всего сам эмитент даже и не предполагает о проблеме в его сарае. Но, есть люди, которые ему проблему укажут... От такого подхода выиграют только производители успокоительных лекарств. Народ спить спокойнее. Угу. См. выше. |
|
|
14.10.2017, 15:49
Сообщение
#42
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
|
|
|
14.10.2017, 16:04
Сообщение
#43
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
С камерами видеонаблюдения - это другое. Там другой сценарий мышления работает. В конце концов, камеру ты просто видишь.
И чем, по большому счёту, камера отличается от скучающих граждан, которым нечем заняться и которые весь день пялятся в окно, подмечая, кто с кем сегодня куда пошёл? Только не убеждай меня, что у вас таких нету. Радиация отличается тем, что человек её не ощущает (но при этом знает, что она опасна). Когда человеку внезапно говорят: "Над тобой висит эта самая радиация, но ты её не бойся, её пока мало", человек как раз и начинает бояться. А потом он идёт на референдум и голосует за закрытие АЭС, потому что его напугали, в том числе, и такими объявлениями. У нас неслучайно в любом сообщении с АЭС в конце добавляют мантру "Радиационный фон в норме". Даже если это сообщение о том, что секретарша повысила упругость попки на столько-то единиц. Касаемо "Мы измеряем даже самое малое"... Да ради Бога, ребята, измеряйте и публикуйте. Ежедневный отчёт на сайте с кучей цифр и таблиц. Желающих повыступать на тему "Вы всё скрываете!" можно спокойно отправлять к этим таблицам. А вот будоражить экстренными выпусками пресс-релизов обычное население нужно всё-таки только по делу, когда ситуация действительно будет грозить чем-то неприятным. И тогда народ будет спать спокойно безо всяких таблеток. Кроме того, постоянное долбление "Мы нашли изотоп, концентрации ниже нормы, но мы работаем над этим" может дать и ещё один негативный эффект - привыкание. Люди привыкнут к тому, что атомщики и пр. постоянно что-то там бубнят, что что-то там нашли, но всё в норме. И в момент, когда будет не норма (и надо будет резко рвать когти с низкого старта) поначалу не отнесутся к ситуации с должной серьёзностью. Даже на Фукусиме даже японцы с их дисциплиной задержались с эвакуацией. Сколько водорода это добавило на первом блоке? Никто ведь точно не подсчитает. Но добавило однозначно. А всё почему? Люди должны поверить, что на этот раз тревога реальная, а не изображение бурной деятельности со стороны контролирующих органов. |
|
|
14.10.2017, 17:52
Сообщение
#44
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
АЭС выбросить может много чего, но никак не только одного изотопа. Скорее всего проверяют, и по лицензиям, приборам и метрологию их все чисто. Только радикальные действия решать эту и будущих проблем такого рода. Зы, как тема к размышлению. Прошло несколько лет после последней крупной аварии на АЭС. Зеленая энергия немного отступает-атом востанавливается. Может пора их обратно в"стойло загонять". Фактически могли спецом выброс сделать. Вон цезиевый источник с Электростали, сразу все выюхали, небольшую ампулу. И дняо и аэс. |
|
|
14.10.2017, 18:23
Сообщение
#45
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Кто силен в распадах, напишите цепочку 238U -> 106Ru и 235U ->106Ru.
На сайте болгарского регулятора заявлено однозначно, что произвести его можно только с 235'го урана, что резко сужает круг производителей (лицензионных или не очень). http://www.bnra.bg/bg/news/20171006 И, вариант получения с 238'го. Тогда все исследовательские реакторы могут производить его вместе с другими продуктами деления, которые наверно так же выбрасываются, но они под уровня детекторов. Почему под уровня, несовершенные организационные меры... |
|
|
14.10.2017, 18:29
Сообщение
#46
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Фактически могли спецом выброс сделать. Версии такого плана обычно всегда рассматриваются при расследовании всяческих необъяснимых инцидентов. Так что это не шутка, а вполне реальный вариант. Но он всё-таки слишком дорогостоящий и трудноосуществимый. К тому же, чрезвычайно рискованный для исполнителей - при поимке им могут вменить теракт. Гораздо проще и дешевле залезть на площадку АЭС, как это сделали гринписы во Франции, и запустить там салют. Тюрьмы им, скорее всего, не дадут, а возможный штраф оплатят папики-спонсоры, для которых эти штрафы - копейки. А эффектная картинка в YouTube станет хорошей антиатомной пропагандой, особенно для молодняка. |
|
|
14.10.2017, 18:39
Сообщение
#47
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Нашел.
Наши наврали. Кроме того, при производстве есть спутник, молибден. http://scienceandglobalsecurity.org/archiv...23hoedl_app.pdf На третьей странице. Уже спокойно можно сделать подсчет, хватит ли все годовое производство для обеспечения такой активности в воздухе. Сомневаюсь... Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 14.10.2017, 18:41 |
|
|
14.10.2017, 18:40
Сообщение
#48
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Кто силен в распадах, напишите цепочку 238U -> 106Ru и 235U ->106Ru. На сайте болгарского регулятора заявлено однозначно, что произвести его можно только с 235'го урана, что резко сужает круг производителей (лицензионных или не очень). Ваклин, рутений-106 в реакторе получают как осколок деления. Я же написал это выше. Болгарский регулятор со мной согласен Получава се при делене ядрото на уран-235, когато е облъчван с неутрони Выходы рутения при делении на разных изотопах при разных энергиях - см. здесь. При делении 235U (% на акт деления): 0,41 ± 0,011 для тепловых нейтронов 0,469 ± 0,036 для быстрых нейтронов 2,15 ± 0,59 для термоядерных нейтронов При делении 238U (% на акт деления): 0 для тепловых нейтронов 2,52 ± 0,11 для быстрых нейтронов 2,56 ± 0,13 для термоядерных нейтронов Уверен, что болгарский регулятор в курсе, что быстрыми нейтронами можно разделить ядро 238U Думаю, что они просто решили не загромождать краткий текст для широкой публики техническими деталями. |
|
|
14.10.2017, 18:48
Сообщение
#49
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Нашел. Наши наврали. Кроме того, при производстве есть спутник, молибден. Ваклин, ёлки! Сходи справочник почитай Ничего не наврали они. В твоей же ссылке русским... тьфу, английским языком написано: has traditionally been produced along with fission-produced molybdenum-99. Делается так. В зону ставится сборка с мишенью, где основной материал мишени - обогащённый уран, причём часто это ВОУ. Реактор на мощности, мишень облучается, затем реактор останавливается, мишень выгружают, вскрывают и выделяют различными химическими методами нужные осколки деления. Если есть стабильный изотоп с меньшим на единицу номером (как, например, у молибдена), то тогда мишень можно сделать без урана и использовать реакцию захвата. Еще можно протон-захватные реакции на ускорителе и т.п. |
|
|
14.10.2017, 18:51
Сообщение
#50
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Кстати, точнее будет сказать, что рутений сопутствующий изотоп при получении молибдена, а не наоборот.
Молибден имеет очень широкое применение в медицине как диагностический изотоп. Поэтому обычно производители стараются получать заказы на молибден, а уж попутно, если вдруг проявится заказчик на рутений, выделять и рутений. Видимо, там какие-то близкие химические процессы при их выделении. |
|
|
14.10.2017, 19:17
Сообщение
#51
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Тогда все исследовательские реакторы могут производить его вместе с другими продуктами деления, которые наверно так же выбрасываются, но они под уровня детекторов. Почему под уровня, несовершенные организационные меры... ИРы переходят в конец списка подозреваемых по другой причине. Раз это осколочный изотоп, то при проблемах со вскрытием мишеней (напр., отказы в системе фильтрования) мы получим выброс, по изотопному составу подвариантный выбросам с АЭС. Йод, короче, будет. И ещё много чего. Но, собственно, в первую очередь йод. А вот йода-то сейчас и не видят. |
|
|
14.10.2017, 20:45
Сообщение
#52
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
ИРы переходят в конец списка подозреваемых по другой причине. Раз это осколочный изотоп, то при проблемах со вскрытием мишеней (напр., отказы в системе фильтрования) мы получим выброс, по изотопному составу подвариантный выбросам с АЭС. Йод, короче, будет. И ещё много чего. Но, собственно, в первую очередь йод. А вот йода-то сейчас и не видят. Дык, а все ли нам "пешеходам" рассказывают? Может пора уже простынку гладить, что бы в теплое завернуться и медленно ползти? Получается если только рутений- 100% выхлоп от медиков. |
|
|
14.10.2017, 21:12
Сообщение
#53
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 482 Регистрация: 15.3.2011 Из: Vilnius. Lietuvos Respublika Пользователь №: 32 238 |
|
|
|
14.10.2017, 22:42
Сообщение
#54
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
14.10.2017, 22:44
Сообщение
#55
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Дык, а все ли нам "пешеходам" рассказывают? Вам, пешеходам, наоборот, слишком много чего лишнего и ненужного для вашего спокойствия рассказывают А потом пешеходы строчат на форумах: "Ах, облако грядёт!". Получается если только рутений- 100% выхлоп от медиков. Да, и на мой взгляд, конкретно от производителей радиофармпрепаратов, а не от клиник. |
|
|
14.10.2017, 23:37
Сообщение
#56
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Вам, пешеходам, наоборот, слишком много чего лишнего и ненужного для вашего спокойствия рассказывают А потом пешеходы строчат на форумах: "Ах, облако грядёт!". Да, и на мой взгляд, конкретно от производителей радиофармпрепаратов, а не от клиник. Вам, пешеходам, наоборот, слишком много чего лишнего и ненужного для вашего спокойствия рассказывают ну да - меньше знаешь, лучше спишь. нам ли быть в печали, на руг 91, половина ягод и грибов - поднадзорны. все же будет интересно, какой производитель загадил нашу атмосферу. |
|
|
15.10.2017, 6:49
Сообщение
#57
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 482 Регистрация: 15.3.2011 Из: Vilnius. Lietuvos Respublika Пользователь №: 32 238 |
|
|
|
15.10.2017, 10:08
Сообщение
#58
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
15.10.2017, 10:50
Сообщение
#59
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 482 Регистрация: 15.3.2011 Из: Vilnius. Lietuvos Respublika Пользователь №: 32 238 |
|
|
|
20.10.2017, 8:49
Сообщение
#60
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.6.2024, 6:19 |