АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
23.3.2011, 22:16
Сообщение
#1161
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Только я обратил внимание, что из сообщений о заливе БВ и АкЗ после первых двух дней пропали слова о борировании морской воды? Коллеги, у кого-нибыдь есть подтверждение, что ее борируют до сих пор? Считайте это конспирологической версией от физики...
Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 23.3.2011, 23:04
Причина редактирования: изменено
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
23.3.2011, 22:17
Сообщение
#1162
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
Возможно штатная система пассивного расхолаживания не сработала из-за наличия жидкого и густого концентрата борной кислоты, которую добавляли в морскую воду перед подачей в реактор. Системы кипящего реактора вряд ли проектировались на применение борной кислоты. Морскую воду (с бором) стали подавать ПОСЛЕ останова штатной системы пассивного расхолаживания (RCIC) |
|
|
23.3.2011, 22:21
Сообщение
#1163
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Обратите внимание на поглотитель, который использовался ранее в high-density BWR rack - Boraflex см.литературу: Nuclear engineering-Handbooks, manuals, etc. I. Kok, Kenneth D. (2009) Гл. 10. Spent Fuel Storage "Boraflex degrades under exposure to radiation, causing embrittlement, shrinkage, cracking, and washout into the fuel pool water." Т.е. при механическом повреждении стеллажей Борафлекс тупо высыпается/растворяется? -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
23.3.2011, 22:25
Сообщение
#1164
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Морскую воду (с бором) стали подавать ПОСЛЕ останова штатной системы пассивного расхолаживания (RCIC) ну нет там никакой системы пассивного расхолаживания человек, впервые написавший это, не заметил, что цитирует описание ESBWR'а ему на это быстро указали а вы парни не заметили и продолжаете распространять ошибку нет никакого пассива, это ранний проект |
|
|
23.3.2011, 22:39
Сообщение
#1165
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
От модератора.
Про 500 мЗв/час, они же 50 рентген в час. Итак, агентство "Kyodo" в двух сообщениях сегодня привело значение мощности дозы в блоке №2 как 500 мЗв/час (или 50 Р/ч). QUOTE http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80389.html Hidehiko Nishiyama, spokesman for the Nuclear and Industrial Safety Agency, said high-level radiation amounting to 500 millisievert per hour was detected at the No. 2 reactor's turbine building a couple of days ago, which is preventing workers from trying to restore electricity at a control room. QUOTE http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80585.html At the No. 2 reactor, workers have been unable to replace a pump to help revive its internal cooling system since Friday as high-level radiation of at least 500 millisieverts per hour was detected at its turbine building, the spokesman said. И эти данные были продублированы большинством агентств. Однако спустя некоторое время на ленте "Reuters" появилось следующее сообщение. QUOTE Corrected: Radiation at 500 microsieverts/hr at Japan No. 2 unit By Reuters News Wednesday, March 23, 2011 Agency corrects radiation level to 500 microsieverts per hour, not millisieverts. Corrects to show level was recorded on March 18, not Wednesday; and removes reference to highest level of radiation since crisis began. TOKYO (Reuters) - Radiation at the crippled Fukushima No.2 nuclear reactor was recorded at 500 microsieverts per hour on March 18, Japan's nuclear safety agency said on Wednesday. Engineers have been trying to fix the plant's cooling system after restoring lighting on Tuesday. (Reporting by Kiyoshi Takenaka) Качеству "Reuters" можно доверять вполне. Поэтому стоит считать, что там 500 мкЗв/час, и было это 18 марта. Все вопросы по 50 Р/час, думаю, после этого уточнения сняты. Все вопросы к российским СМИ о том, что они якобы путают точку и запятую, тоже. |
|
|
23.3.2011, 22:56
Сообщение
#1166
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Будем обсуждать ХН35ВТ-ВД? QUOTE Ага - Модератор
Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 24.3.2011, 8:36
Причина редактирования: ответ
|
|
|
23.3.2011, 22:59
Сообщение
#1167
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
|
|
|
23.3.2011, 23:10
Сообщение
#1168
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
|
|
|
23.3.2011, 23:41
Сообщение
#1169
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
От модератора. Про 500 мЗв/час, они же 50 рентген в час. Итак, агентство "Kyodo" в двух сообщениях сегодня привело значение мощности дозы в блоке №2 как 500 мЗв/час (или 50 Р/ч). И эти данные были продублированы большинством агентств. Однако спустя некоторое время на ленте "Reuters" появилось следующее сообщение. Качеству "Reuters" можно доверять вполне. Поэтому стоит считать, что там 500 мкЗв/час, и было это 18 марта. Все вопросы по 50 Р/час, думаю, после этого уточнения сняты. Все вопросы к российским СМИ о том, что они якобы путают точку и запятую, тоже. Вроде максимум был 15 и 16 марта - 12000 мкЗв/час http://195.78.68.17/nuclear/doccatalog/document?id=147327 |
|
|
23.3.2011, 23:46
Сообщение
#1170
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 41 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 151 |
можно вопрос по повторной критичности в БВ? 1. известны ли такие случаи, именно в БВ? 2. что происходит при этом? как протекает авария и какое событие прерывает ЦР? какова хронометрические рамки этого процесса? Присоединяюсь к вопросу! Тоже было бы очень интересно про это узнать. - Модератор. случаев критичности в бассейнах выдержки не было никогда. все известные случаи (Маяк, ИАЭ, Лос-Аламос, Аргентина, Саров, Япония пр.) происходили либо с критсборками. либо на растворах. читаю ваш форум с интересом, но может быть пора штрафовать за поднятие темы критичности в БВ на Фукусиме? Сообщение отредактировал bladerunner - 24.3.2011, 0:05 |
|
|
23.3.2011, 23:46
Сообщение
#1171
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 141 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 139 |
17.3.2011, 0:36
Сообщение #239 Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 Цитата(adelaida @ 17.3.2011, 0:05) на цирконии работает, порошковом по крайней мере, на другом не знаю. Может вы это ищете: Zr + 2 H2O = ZrO2 + 2 H2 идёт при температурах выше 800С Zr + 2 Cl + H2O = ZrCl2 + H2 + O идёт при температуре 300С ------------------------ Кстати, об иных ионных комплексах с бором, натрием, которые образовались в реакторе. Что там в этом "густом супе"? Вроде при испарении воды и и разложении многочисленных соединений, должен выделяться дым. |
|
|
23.3.2011, 23:47
Сообщение
#1172
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
23.3.2011, 23:48
Сообщение
#1173
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 41 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 151 |
Пытался задать этот вопрос в открытой ветке, но ответа практически не получил, поэтому рискну спросить здесь. Исходя из официальной информации, в морской воде у станции обнаружены йод, цезий и кобальт (Co-58). Что означает наличие последнего, откуда он берется, можно ли сделать какие-либо выводы из его наличия? от нейтронной активации продуктов коррозии.выводов серьезных сделать нельзя. коррозия присутствует во всех элементах, сделанных из сплавов железа. Сообщение отредактировал bladerunner - 24.3.2011, 0:09 |
|
|
23.3.2011, 23:49
Сообщение
#1174
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 41 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 151 |
|
|
|
23.3.2011, 23:51
Сообщение
#1175
|
|
Самые свежие новости!!! Группа: Haunters Сообщений: 203 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 136 |
Вроде максимум был 15 и 16 марта - 12000 мкЗв/час http://195.78.68.17/nuclear/doccatalog/document?id=147327 15 и 16 марта в точке МР-6 (на дороге между 5 и 1 блоком, метров 500 от океана было 12000 мкЗв/час). В эти же дни максимальный уровень радиации по данным JAIF у реактора 3 составлял 400 миллизиверт/час - стр. 4 http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300882515P.pdf |
|
|
23.3.2011, 23:55
Сообщение
#1176
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
15 и 16 марта в точке МР-6 (на дороге между 5 и 1 блоком, метров 500 от океана было 12000 мкЗв/час). В эти же дни максимальный уровень радиации по данным JAIF у реактора 3 составлял 400 миллизиверт/час - стр. 4 http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300882515P.pdf Цитата 15th 10:22 Radiation dose 400mSv/h Вы не понимаете - все нормально. Дальше обсуждать нечего, вопросов больше нету. |
|
|
24.3.2011, 0:18
Сообщение
#1177
|
|
Самые свежие новости!!! Группа: Haunters Сообщений: 203 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 136 |
Вы не понимаете - все нормально. Дальше обсуждать нечего, вопросов больше нету. Так насколько я понимаю речь идет не совсем ом максимальных данных, зафиксированных на территории станции. Речь идет о том, что сегодня японцы не стали ремонтировать насосы в турбинном зале из-за того, что там было 500 мЗв/час. По крайней мере такую версию озвучили в Киодо ньюс. Заковыка в том, что такие уровни радиации были зарегистрированы в непосредственной близости от реакторов неделю назад, сразу после взрывов. Поэтому остается предположить - а) информация Киодо верна и уровень радиации на станции достиг даже в помещениях максимальных значений - это ужасно плохо. Кроме этого означает, что вся информация идущая от TEPCO наверх полностью сфальсифицирована и все предыдущие отчеты TEPCO можно распечатать и употребить по назначению. б)Киодо-ньюс врут и рабочие не стали ремонтировать насосы по каким-то другим причинам - это ужасно непонятно, тут начинают приходить в голову странные рабочие, неторопливо прогуливающиеся под струями воды поливающими БВ реактора 4. Вообще, очень загадочная ситуация. |
|
|
24.3.2011, 0:26
Сообщение
#1178
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вообще, очень загадочная ситуация. Телепузик, да, ситуация загадочная, а меня она вообще просто взбесила, в первый раз за всё время. Поэтому давайте тему пока не развивать, а то я сейчас ещё что-нибудь сотру А для истории запишем ещё раз. В прессе появились сообщения, что работы на втором блоке затруднены из-за мощности дозы 50 Р/час. Потом в прессе прошло уточнение, что не 50, а вовсе 0,05 Р/час, и не сейчас, а 18 марта, а в чём дело со вторым блоком - непонятно. Приходится принять во внимание уточнение, хотя оно вызывает очень большое сомнение. Ждём дальнейшей информации. |
|
|
24.3.2011, 0:39
Сообщение
#1179
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 99 Регистрация: 15.3.2011 Из: West_EU Пользователь №: 32 246 |
Возможно штатная система пассивного расхолаживания не сработала из-за наличия жидкого и густого концентрата борной кислоты, которую добавляли в морскую воду перед подачей в реактор. Системы кипящего реактора вряд ли проектировались на применение борной кислоты. Морскую воду (с бором) стали подавать ПОСЛЕ останова штатной системы пассивного расхолаживания (RCIC) см. сообщение 1133 в этой ветке, система RCIC (Reactor Core Isolation (Cooling) Pump) еще какое то время работала (не пассивного расхолаживания, тут нет такой на этом проекте, как сказали выше), одно из требований к работоспособности - наличие питания от аккумуляторов (для системы управления ТПН и арматуры на линии) подкорректировал, слегка под вечер концентрация хромает... Сообщение отредактировал Deni_DE - 24.3.2011, 0:51 -------------------- EPR, System Engineering
|
|
|
24.3.2011, 0:42
Сообщение
#1180
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 293 Регистрация: 22.3.2011 Из: Алма-Ата Пользователь №: 32 751 |
см. сообщение 1133 в этой ветке, система RCIC (Reactor Core Isolation Pump) еще весьма долго работала (не пассивного расхолаживания, тут нет такой на этом проекте, как сказали выше), одно из требований к работоспособности - наличие питания от аккумуляторов (для системы управления ТПН и арматуры на линии) Да была информаци о аккумуляторах, время рабочы 8-мь часов, а потом КВА. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 4:21 |