Ленинградская АЭС Опции

[AtomInfo.Ru]

то для теплоснабжения Питера

Поправка. Видимо, всё-таки, Соснового Бора, а не Питера?

[asv363]

Поправка. Видимо, всё-таки, Соснового Бора, а не Питера?

Офф-топик. Магистральные трубы горячей технической воды на такое расстояние не прокладывают. AtomInfo.ru прав.

Сообщение отредактировал asv363 - 22.10.2012, 16:36

[AtomInfo.Ru]

Офф-топик. Магистральные трубы горячей технической воды на такое расстояние не прокладывают.

Ну да. Там какое расстояние до Питера? На электричке было около двух часов езды, если помню правильно. Значит, километров 90-100. Уточнения приветствуются

А вот чехи хотят проложить подобный horkovod от Дукован до Брно. Но там расстояние раза в два меньше - порядка 40 км.

[asv363]

Ну да. Там какое расстояние до Питера? На электричке было около двух часов езды, если помню правильно. Значит, километров 90-100. Уточнения приветствуются

А вот чехи хотят проложить подобный horkovod от Дукован до Брно. Но там расстояние раза в два меньше - порядка 40 км.

Там принципиально другой климат. Да и материаловедение вперед шагнуло.
А вот гнать, снятую с 4 блоков по 1ГВт ЛАЭС остаточной мощностью перегретую, да с паром, воду на такое расстояние...
Чего-то по чехам сложности с информацией. Чешским не владею. Сломал оба-два поисковика. Вот про болгар помню. И там о других масштабах речь.

[AtomInfo.Ru]

Чего-то по чехам сложности с информацией. Чешским не владею. Сломал оба-два поисковика.

Писали и мы (поиск по сайту по слову "тепловод"), но кратко.
В Google можно найти по запросу "horkovod Dukovany Brno", а потом использовать "Google translate".
Но суть в том, что это не более чем проект, и пока ему далеко до реализации.

[asv363]

Писали и мы (поиск по сайту по слову "тепловод"), но кратко.
В Google можно найти по запросу "horkovod Dukovany Brno", а потом использовать "Google translate".
Но суть в том, что это не более чем проект, и пока ему далеко до реализации.

Спасибо.
В общем, разобрался в чешских документах, очень много местной конкретики.
В одном из них нашел про 233 МВт, снимаемых с АЭС. Объемы перекачиваемой воды и пара, в общем реальны. Параметры труб стандартны. А как и за чей счет собираются (если), это вопрос.
Не понял только, там по идее какой-нибудь 3-й контур, наверное, нужен.
P.S. Гуглоперевод у меня работает хуже, чем prompt, года 95. Так что пришлось самому.
.

[Pakman]

Ну да. Там какое расстояние до Питера? На электричке было около двух часов езды, если помню правильно. Значит, километров 90-100. Уточнения приветствуются

Платформа "80-й км".

[Dozik]

В общем, разобрался в чешских документах, очень много местной конкретики.
В одном из них нашел про 233 МВт, снимаемых с АЭС. Объемы перекачиваемой воды и пара, в общем реальны. Параметры труб стандартны. А как и за чей счет собираются (если), это вопрос.
Не понял только, там по идее какой-нибудь 3-й контур, наверное, нужен.

А что про чехов то? Были проекты строительства АТЭЦ. Вроде как под Нижним. И рядом с Воронежом - даже здание стоит. После Чернобыля - все заглохло.
Насчет 3-го контура - были даже специальные санитарные правила для таких АТЭЦ.

Сообщение отредактировал Dozik - 23.10.2012, 10:12

[MVS]

Здание Нижегородской АСТ до сих пор стоит. И реакторы установлены. Вообще проект был в высокой степени готовности, трубы были проведены к городу, торчали до конца 90-х, помню.

Да, была трехконтурная схема, реактор интегрированный, первый контур на ЕЦ в номинале, был второй страховочный корпус реактора помимо гермооболочки и т.д. и т.п.

Обогащение, насколько помню, 20%, срок кампании 5-7 лет...

Кстати, именно на закрытии АСТ Борис Ефимыч сделал политическую карьеру - тоже хорошо помню.

Сообщение отредактировал MVS - 23.10.2012, 10:54

[asv363]

Здание Нижегородской АСТ до сих пор стоит. И реакторы установлены. Вообще проект был в высокой степени готовности, трубы были проведены к городу, торчали до конца 90-х, помню.

Да, была трехконтурная схема, реактор интегрированный, первый контур на ЕЦ в номинале, был второй страховочный корпус реактора помимо гермооболочки и т.д. и т.п.

Обогащение, насколько помню, 20%, срок кампании 5-7 лет...

Кстати, именно на закрытии АСТ Борис Ефимыч сделал политическую карьеру - тоже хорошо помню.

Вот. Там какое расстоние было, не скажете?

[MVS]

Вот. Там какое расстоние было, не скажете?

Сейчас около 10 км. Лет 20 назад было 15 км. Город активно распространяется в восточном направлении.

[asv363]

Сейчас около 10 км. Лет 20 назад было 15 км. Город активно распространяется в восточном направлении.

Вот. Соответственно и потери на магистральном трубопроводе меньше. Спасибо.

[Smith]

игра не стоит свеч, если передавать тепло на расстояние более, чем в 30 км :-)
помню, что именно к такому выводу пришли участники очередной конференции по АСММ года 4 назад.

Сообщение отредактировал Smith - 23.10.2012, 16:51

[MVS]

Если интересно: теплотрасса шла вдоль федеральной трассы (две трубы) на поверхности. Трубы были не теплоизолированы (видимо не успели), очень большого диаметра - около метра.

[KTN]

Там какое расстояние до Питера? На электричке было около двух часов езды, Значит, километров 90-100.
чехи хотят проложить подобный horkovod от Дукован до Брно. там расстояние раза в два меньше - порядка 40 км.

У нас в стране дальняя передача горячей воды реализована между Томском-7 и областным центром, 20 километров без учёта протяженности города. При этом стартовые температура и давление горячей воды были не очень высокие, поскольку в качестве материала технологических каналов графитовых реакторов, известных под названием "АДЭ", использовался алюминий.
В принципе, если сделать хорошую теплоизоляцию серийно выпускаемых труб от газопроводов Ду1420 мм, можно и на 80 километров транспортировать горячую воду: трубы выдерживают давление до 160 атмосфер, стартовую температуру можно выбрать 300 цельсия. Другое дело, из такого энергоносителя выгоднее произвести электричество.

В энергостратегии СССР от 1984 года широкое место отводилось развитию АСТ. Основная идея этих АСТ заключалась в том, что "бесплатное" ОЯТ ВВЭР-1000, содержащее кроме трансуранов ещё и уран-235 в концентрации выше природной, можно дожигать в АСТ.
По сравнению с ВВЭР-1000, где загрузка уже не имеет запаса реактивности на выгорание, в АСТ, так сказать, высвобождаются температурный и мощностной коэффициенты реактивности за счёт меньшей энергонапряжённости АЗ.

После Чернобыля ситуация изменилась: допустимое расстояние от энергоблока до крупного города стали определять по новой формуле, и новые "тысячники" должны были строиться в 40 километрах от городов с миллионным населением. Транспортировка горячей воды на такое расстояние оказалась убыточна, так решилась судьба АТЭЦ.
Применительно к АСТ обратили внимание, что "даровое" ОЯТ ВВЭР-1000 содержит осколки деления, даже в самом начале 40 килограмм на тонну.

Однако более важным выводом из Чернобыля, чем вопрос АСТ и АТЭЦ, оказался вопрос высокотемпературных реакторов. В энергостратегии-1984, под впечатлением первого мирового нефтяного кризиса 1970-х, было обращено внимание на необходимость перевести всю промышленность на ядерное топливо как первичный источник энергии. Было замечено, что весомая часть технологических процессов промышленности потребляет тепло с температурой менее 1000 цельсия.
Значит - делался вывод - нужно создавать и строить высокотемпературные реакторы и, без преобразования в электричество, напрямую через промежуточный контур греть теплоносителем промышленные установки. После Чернобыля обратили внимание, что не стоит объединять ядерный реактор с химическим реактором без посредника в виде устройств производства, транспортировки и потребления электричества.

Действительно, логичнее производить электричество на АЭС с БН при кпд 40 -50%, а затем уже этим электричеством пользоваться в промышленности. Главное, чтобы коэффициент воспроизводства замкнутого топливного цикла сделать выше единицы. Поскольку главный резерв совершенствования АЭС находится не в теплотехнике (КПД турбин и использование остаточного тепла горячей воды) а в характеристиках воспроизводства активной зоны реактора.

[AtomInfo.Ru]

Платформа "80-й км".

Спасибо!
Почему-то казалось, что больше. Значит, ошибся. Почему-то в памяти странная аберрация - казалось, что погранцы садились в электричку где-то километре на 85-ом - соответственно, и до города расстояние больше.

Может, я с Обнинском перепутал До нас как раз 101 км от Москвы.

[asv363]

У нас в стране дальняя передача горячей воды реализована между Томском-7 и областным центром, 20 километров без учёта протяженности города. При этом стартовые температура и давление горячей воды были не очень высокие, поскольку в качестве материала технологических каналов графитовых реакторов, известных под названием "АДЭ", использовался алюминий.

Градусов 130 на входе в магистраль, думается. Да и сотрудники эксплуатационной организации, квалифицированные.

В принципе, если сделать хорошую теплоизоляцию серийно выпускаемых труб от газопроводов Ду1420 мм, можно и на 80 километров транспортировать горячую воду: трубы выдерживают давление до 160 атмосфер, стартовую температуру можно выбрать 300 цельсия.

Не уверен, проводились ли испытаниях данных труб, находящихся в изоляции, с перегретой до 300 водой. И качество водоподготовки должно быть отменным.

...Действительно, логичнее производить электричество на АЭС с БН при кпд 40 -50%, а затем уже этим электричеством пользоваться в промышленности. Главное, чтобы коэффициент воспроизводства замкнутого топливного цикла сделать выше единицы. Поскольку главный резерв совершенствования АЭС находится не в теплотехнике (КПД турбин и использование остаточного тепла горячей воды) а в характеристиках воспроизводства активной зоны реактора.

Интересуюсь вкладом РБН в энергосистему. http://www.atominfo.ru/newsc/l0395.htm
Учтите затраты на транспортную составляющую, потери в ней.По моему скромному мнению, кроме АЗ РУ, еще куча нерешенных проблем.

Сообщение отредактировал asv363 - 23.10.2012, 21:22

[mikle20]

Мне вот интересно, почему не рассматривался вариант, вынуть каналы, разобрать реактор сверху, затем с помощью роботов выгрузить весь графит, если нужно, поменять баки биологической защиты и уложить новую графитовую кладку. Это хоть и дороже, но радикально решит проблему на 30-40 лет. Возможно и пыли станет меньше, пилить не придется.

[armadillo]

+заменить всю остальную обвязку. И получится дороже нового реактор проекта 70 года по безопасности и экономической эффективности.

[mikle20]

Разве дороже нового? Ведь остаются: земля, здание реактора, машинный зал, административно-бытовые помещения, подъездные пути, хранилища отходов, трансформаторы, ОРУ, ЛЭП. Симстемы безопасности уже модернизированы. Турбины, генераторы, всякие трубопроводы снаружи, конденсаторы, вентиляционные трубы можно менять потом по мере надобности. Это ведь куда проще, чем строить с нуля на голой площадке, да и безопасность реакторов РБМК сейчас на должном уровне. Разве сверху бак кубометров на 1000 приделать для питания реактора самотеком, да насос с прямым приводом рт дизеля, что бы охлаждать реактор при отсутствии электричества.