Атом в США. Опции

[AtomInfo.Ru]

Что-то непонятно насчет солашения с Польшей.

Вообще скажу так.

1) DoE, в отличие от Минатома, строить АЭС не умеет. Пока подписываются межправы, забивается место.
Поэтому надо дождаться появления контрактов с компаниями (если будут таковые).
И посмотреть на реакцию евробюрократов. Которая будет точно.

2) В Штатах не так давно провели опрос общ.мнения. Да, опросы бывают разные, но не о каждом опросе можно почитать в выступлениях чинов DoE.
По этому опросу, если в целом к атомной энергетике положительно (пусть и с разной степенью) относится больше половины американцев,
то экспорт ядерных технологий поддерживает всего 6% (шесть процентов!).
Собственно, а чего его можно было ожидать, если десятилетиями долбить своё население из каждого утюга об "опасности ядерной программы Ирана"? Естественно, должно было сформироваться негативное отношение к ядерному экспорту ("Построим им реактор, а они потом бомбу сделают!").

Поэтому прежде чем реально приступать к строительству за рубежом, американцам придётся переубедить своих граждан, которые могут быть крайне недовольны.

[nuc]

Что-то непонятно насчет солашения с Польшей. Каккие могут быть 6 крупных блоков за 18 ярдов? Или в эти деньги что-то другое входит?

Польша вроде рассказывает о маленьких реакторах. Правда которых пока нет...

[nuc]

Вообще-то довольно дикие заявления. Собираются посторить два (три) демонстрационных блока в Айдахо к 2027 году, но при этом нет даже начально технически подготовленных проектов. Проектирование в ходе постройки? За семь лет? При том, что специалистов в проектировании почти нет, особенно в проектировании малых, что сами не строили 20 лет уже, что реакторщики похерены как специализация, инженеров с опытом минимум?
Одними расчетчиками зон, теплогидравликами и нейтронщиками реакторы не создать.

Сообщение отредактировал nuc - 20.10.2020, 17:19

[Дед Мороз]

Лично я считаю, что польская тема - чистой воды профанация, и вот почему.
Польша привыкла, что сама она ни за что не платит. Во времена оны по счетам платил СССР, затем - ЕС. Поэтому поляки, само собой, рассчитывают, что строительство АЭС кто-то оплатит тоже. Однако, сегодня желающих не найти. ЕС не будет напрягаться, чтобы американскую станцию финансировать, сами пиндосы - тем более. Они хотят деньги получить, а не заплатить. Экономические же перспективы АЭС на сегодня выглядят весьма туманными даже по росатомовским расценкам, по штатовским же - стройка не окупится никогда
Так что все эти громкие разговоры - не более, чем ещё один повод продемонстрировать глубокий прогиб перед белым бваной, и не более.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 20.10.2020, 23:46

[MVS]

Я так и не понял. 18 миллиардов от кого кому на что?

[nuc]

Лично я считаю, что польская тема - чистой воды профанация, и вот почему.
Польша привыкла, что сама она ни за что не платит. Во времена оны по счетам платил СССР, затем - ЕС. Поэтому поляки, само собой, рассчитывают, что строительство АЭС кто-то оплатит тоже. Однако, сегодня желающих не найти. ЕС не будет напрягаться, чтобы американскую станцию финансировать, сами пиндосы - тем более. Они хотят деньги получить, а не заплатить. Экономические же перспективы АЭС на сегодня выглядят весьма туманными даже по росатомовским расценкам, по штатовским же - стройка не окупится никогда
Так что все эти громкие разговоры - не более, чем ещё один повод продемонстрировать глубокий прогиб перед белым бваной, и не более.

С учетом того, что Польша едва ли не самый крупный получатель денег от ЕС. Второе (?) место с конца?

[AtomInfo.Ru]

Я так и не понял. 18 миллиардов от кого кому на что?

А пока волна пиара не сойдёт, никто и не поймёт толком.
Надо подождать (дни, недели... зависит от конкретной ситуации), и появится уже более чёткая информация.
Тогда и станет ясно, кому и за что.

[AtomInfo.Ru]

Если принять во внимание, как европейцы отслеживают все дела на Кршко (ревниво смотрят и недоверчиво), то можно сделать вывод о том, насколько европейцы могут быть "рады" появлению новых американских реакторов на своей территории.
Не факт, что ЕС согласится тратить европейские деньги на американские проекты.

[nuc]

Если принять во внимание, как европейцы отслеживают все дела на Кршко (ревниво смотрят и недоверчиво), то можно сделать вывод о том, насколько европейцы могут быть "рады" появлению новых американских реакторов на своей территории.
Не факт, что ЕС согласится тратить европейские деньги на американские проекты.

Я написал на эту тему скептический комментарий, мне так и ответили, что пока ничено не понятно и откуда деньги возьмут, не совсем ясно.

[Дед Мороз]

Я так и не понял. 18 миллиардов от кого кому на что?

Кому - понятно. Польше. А вот от кого - это открытый вопрос. Напомню, что Висагинас накрылся медным тазом именно потому, что [внезапно] обнаружилось, что денег никто давать не хочет.

[Dobryak]

Вообще-то довольно дикие заявления. Собираются посторить два (три) демонстрационных блока в Айдахо к 2027 году, но при этом нет даже начально технически подготовленных проектов. Проектирование в ходе постройки? За семь лет? При том, что специалистов в проектировании почти нет, особенно в проектировании малых, что сами не строили 20 лет уже, что реакторщики похерены как специализация, инженеров с опытом минимум?
Одними расчетчиками зон, теплогидравликами и нейтронщиками реакторы не создать.

Посмотрите на досуге, с какой скоростью построили в свое время СМ-2, на стр 9 в

Исследовательский реактор СМ-3.flnph.jinr.ru › images › Books › CM_3

[AtomInfo.Ru]

Я так и не понял. 18 миллиардов от кого кому на что?

The agreement would see Poland buying USD18 billion in nuclear technology from US companies,
but the minister said the financial details of the new plant project were not part of the agreement,
and construction costs and funding were still subject to negotiations, according to Reuters.

[AtomInfo.Ru]

Короче, пока никому и ни на что.

А сумму назвали, чтобы у всех сторонних глаза на лоб вылезли.
XXI век, торжество пиара.

[AtomInfo.Ru]

Кому - понятно. Польше. А вот от кого - это открытый вопрос. Напомню, что Висагинас накрылся медным тазом именно потому, что [внезапно] обнаружилось, что денег никто давать не хочет.

Намерение Польши получить в ЕС согласие на господдержку строительства АЭС намекает нам, что, как минимум, все 18 млрд полякам не дадут, и им придётся раскошеливаться.

[nuc]

The agreement would see Poland buying USD18 billion in nuclear technology from US companies,
but the minister said the financial details of the new plant project were not part of the agreement,
and construction costs and funding were still subject to negotiations, according to Reuters.

А у Штатов есть технологии на продажу?

[AtomInfo.Ru]

А у Штатов есть технологии на продажу?

Называют "Вестингауз" среди американских компаний, которые будут заниматься "подготовительными работами".
Соотв., это прямой намёк на AP-1000.

[nuc]

А проясните мне кто-нибудь. X-Energy, это ведь прямой потомок Южноафриканского проекта, который разрабатывался при активном участии России? Во всяком случае, турецкие парни и прочие "буры", говорили. Да и тут был разговор про наших специалистов работавших на проекте.

[AtomInfo.Ru]

Южноафриканского проекта, который разрабатывался при активном участии России?

В ЮАР кого только не было, включая Вестингауз. Но это всё-таки наследник германских разработок XX века.

[AtomInfo.Ru]

И про Польшу.

На данный момент, ни одного поставщика технологии не выбрано.
Нельзя исключать наличия секретных протоколов, конечно, но пока на широкую публику заявлено, что Польша не дала США никаких обязательств по выбору технологии.
Возможно, в конце 2021 года Польша выберет стратегического партнёра. А срок выбора технологии не называется.

Так что пока никакой конкретики.

P.S. Более интересна ситуация с Болгарией, где, возможно, тоже была попытка заключить межправ с США.
Но если она (попытка) была, то неудачная. Бойко максимум согласился на то, что на Козлодуе можно построить блок с американским реактором, но при этом не трогать Белене.

P.P.S. И вопрос по деньгам для соглашений с Румынией и Польшей.
Уже сейчас инсайдеры твердят, что фин.поддержка от США если и будет, то не в таких масштабах, как предоставляет своим зарубежным проектам Росатом.

[AtomInfo.Ru]

Я так и не понял. 18 миллиардов от кого кому на что?

В дополнение к предыдущим ответам.
18 миллиардов не существует.

Według ministra Naimskiego informacja o 18 mld dolarów wkładu polskiego w budowę atomu z Amerykanami
przedstawiona w mediach ze źródeł w Departamencie Energii USA
nie ma podstaw w umowie podpisanej przez Polskę i USA.

Перевод нужен?
Ежели кратко, то в соглашении никаких сумм не приводится, а инфу про 18 млрд вбросили в СМИ "источники из DoE".