IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Бельгийский атом
AtomInfo.Ru
сообщение 2.5.2016, 15:34
Сообщение #21


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 680
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 2.5.2016, 15:28) *
а полностью блокирует работу щитовидной железы ибо в 500 раз превышает суточную норму.


Если следовать этому, то получится, что бельгийцы старикам ничего блокировать не будут. А собственно, почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 2.5.2016, 15:47
Сообщение #22


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.5.2016, 15:33) *
Однако у нас в рекомендациях ФМБА блокада железы считается
неблагоприятным последствием при длительном приёме препарата
(ссылку давал выше), а отнюдь не защитным действием.

Однократный прием 500 суточных норм блокирует работу щитовидной железы с любым йодом.
Это и есть принцип действия "йодной профилактики при аварии на АЭС".
В рекомендациях ФМБА имеется ввиду отказ железы возвращаться к нормальному функционированию после прекращения приёма 100 мг ежесуточно.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 2.5.2016, 16:00
Сообщение #23


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.5.2016, 15:34) *
Если следовать этому, то получится, что бельгийцы старикам ничего блокировать не будут. А собственно, почему?

Комиссия по йодной профилактике при ВОЗ не рекомендует йодную профилактику мужчинам старше 40 лет если они не являются ликвидаторами.
Риск наступления неблагоприятных последствий от такой профилактики значительно выше чем ожидаемая польза.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.5.2016, 16:01
Сообщение #24


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 680
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В общем, как всегда, все правы smile.gif Толковая ссылка: http://gochs.info/p803.htm

1) Да, профилактика заключается в блокаде железы.
QUOTE
По мнению специалистов, число заболевших раком щитовидной железы могло быть существенно уменьшено при проведении своевременной йодной профилактики применения препаратов стабильного йода в достаточно больших дозах. Этот метод фармакологической защиты щитовидной железы заключается в торможении или временном прекращении её функции образования гормонов до начала поступления радиоактивного йода. Возникающая при этом блокада железы препятствует накоплению в ней радиоактивного йода и дальнейшего его участия в синтезе тиреоидных гормонов.


2) Йодный дефицит сказывается на способности накапливать активный йод. То есть, в йододефицитных районах без йодной профилактики последствия для людей будут хуже.
QUOTE
Как известно, население многих регионов России (в том числе Москва и Московская область) испытывает дефицит йода. В этих условиях щитовидная железа обладает повышенной способностью накапливать радиоактивный йод. При 50% дефиците йода в рационе (75 мкг/сут.) уровень накопления радиоизотопов возрастает в 2,7 раза.


3) Таблетки при аварии надо принимать своевременно, иначе будет поздно.
QUOTE
Наибольший защитный эффект достигается при использовании препаратов стабильного йода за 68 часов до инкорпорации радиоактивного йода. Однако эффективность метода в определённой мере сохраняется даже после задержки его начала: через 2 часа степень защиты составляет 80%, через 8 часов 40%; через 24 часа около 7%. Таким образом, опоздание в проведении йодной профилактики больше чем на 6 часов после выпадения радиоактивных осадков резко снижает её эффективность, а через сутки она сомнительна по своей целесообразности.


4) Пожилым таблетки не дают, потому что риск рака щитовидки у них не повышается, а вред от блокады вполне может быть.
QUOTE
У лиц старше 45 лет риск радиационно индуцированного рака щитовидной железы практически равен нулю, но возрастает риск последствий фармакологической блокады щитовидной железы в связи с ростом её патологии в пожилом возрасте. Для этой группы населения проведение йодной профилактики показано только при угрозе поступления высоких доз радиоактивного йода.


Теперь вроде всё ясно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 2.5.2016, 16:05
Сообщение #25


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 166
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



спасибо.

Цитата
У лиц старше 45 лет риск радиационно индуцированного рака щитовидной железы практически равен нулю

интересно, почему.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 2.5.2016, 16:07
Сообщение #26


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(armadillo @ 2.5.2016, 15:32) *
помнится в момент фукусимы обсуждалось, что при уже случившейся аварии поздновато пить таблетки.

пральна, за час до аварии нужно smile.gif


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.5.2016, 16:09
Сообщение #27


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 680
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 2.5.2016, 16:05) *
интересно, почему.


Чёрт знает. По статистике, наверное, выводы сделаны. При этом надо помнить, что это говорится про население, а не ликвидаторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 2.5.2016, 16:26
Сообщение #28


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.5.2016, 16:01) *
Толковая ссылка: http://gochs.info/p803.htm


Для тех кто не хлещет йод из пузырьков: http://www.who.int/ionizing_radiation/pub_...laxis_guide.pdf

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 2.5.2016, 16:33
Причина редактирования: Поправил цитату. - Модератор


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 3.5.2016, 11:13
Сообщение #29


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 350
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



а почему для блокирования не используется перхлорат калия? с ним побочек гораздо меньше, чем с передозировкой йодом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 3.5.2016, 19:01
Сообщение #30


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 120
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.5.2016, 17:01) *
В общем, как всегда, все правы smile.gif Толковая ссылка: http://gochs.info/p803.htm

1) Да, профилактика заключается в блокаде железы.

Да, но блокада от поступления радиоактивного(ых) йода в щитовидку. Щитовидка накапливает йод, который поступает в организм. За сутки - до 30%, в зависимости от пути поступления. А дальше просто: поглощенная доза - поглощенная энергия, деленная на массу. Либо вы делите на 70-80 кг, либо на 15-20 г.
QUOTE
3) Таблетки при аварии надо принимать своевременно, иначе будет поздно.

Да. Но если вы вовремя не покинули зону, где возможно поступление - то нужно продолжить принимать KI. Защитное действие одной таблетки около суток. В Ленобласти, после выпадения осадков 29-30 апреля, повышенное содержание йода в воде и окр. среде было с неделю.
QUOTE
4) Пожилым таблетки не дают, потому что риск рака щитовидки у них не повышается, а вред от блокады вполне может быть.

Эээ. Не совсем так. У любых "твердых", радиационно-индуцированных раков есть скрытый период - 15-20 лет. Не все "пожилые" могут дожить до начала болезни. А негатив от применения есть. Но, все зависит от дозы. Есть график: риск (вероятность) заболеть в течении года, нормируемый на дозу, от времени после облучения. Например, через 25 лет, примерно 0,0004/Гр. Еще через 15 лет в раза два выше. Увеличение дозы - увеличивает вероятность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 3.5.2016, 19:06
Сообщение #31


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 120
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(generalissimus1966 @ 3.5.2016, 12:13) *
а почему для блокирования не используется перхлорат калия? с ним побочек гораздо меньше, чем с передозировкой йодом...

"Там нет Джавдета..." (Белое солнце пустыни). Стабильного йода нет - нет и защиты.
KClO4 - рекомендуют принимать с KI беременным, ослабляет токсическое действие на плод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 4.5.2016, 18:42
Сообщение #32


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 350
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Dozik @ 3.5.2016, 20:06) *
"Там нет Джавдета..." (Белое солнце пустыни). Стабильного йода нет - нет и защиты.

Но, я читал, что защитный механизм перхлората основан на том, что щитовидка "принимает" перхлорат-ион за йодид-ион, и начинает накапливать. Тиреоидные гормоны с ним синтезировать не выйдет, но это, как бы, и не надо, а поступление любого йода в щитовидку при наличии перхлората блокируется.
QUOTE(Dozik @ 3.5.2016, 20:06) *
KClO4 - рекомендуют принимать с KI беременным, ослабляет токсическое действие на плод.

Там есть разные схемы, перхлорат обычно не используют в одиночестве, но, при токсическом зобе, он достаточно эффективен и в одиночку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 29.6.2017, 11:18
Сообщение #33


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 452
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(alex_bykov @ 19.7.2016, 22:25) *
Странное сообщение какое-то. Такое впечатление, что то ли Кириенко, то ли корреспондент "забежали вперёд". US NRC за такие сроки (май-июль) в принципе не могла рассмотреть вопрос, даже если всё было готово под это техрешение заранее.

Почему-то о растрескавшихся реакторах АЭС Тианж и Дуль на форуме молчок. А вот мои немецкие коллеги за обедом говорят только о том, сможет ли Ахен через суд заставить закрыть эти АЭС. В выходные в этом углу Европе прошли грандиозные демонстрации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 30.6.2017, 12:52
Сообщение #34


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 728
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Dobryak @ 29.6.2017, 11:18) *
Почему-то о растрескавшихся реакторах АЭС Тианж и Дуль на форуме молчок. А вот мои немецкие коллеги за обедом говорят только о том, сможет ли Ахен через суд заставить закрыть эти АЭС. В выходные в этом углу Европе прошли грандиозные демонстрации.

Если будет чем заменить выпадающую генерацию за те же деньги - то, думаю, сразу бы сделали, но что сейчас твориться на этом куске энергорынка - я не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 2.4.2018, 20:50
Сообщение #35


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 444
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



Мой пост "Бельгия отказывается от атомной энергии" - скорее мнение, чем анализ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 3.4.2018, 7:45
Сообщение #36


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 452
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Ultranauth @ 2.4.2018, 20:50) *
Мой пост "Бельгия отказывается от атомной энергии" - скорее мнение, чем анализ.

В Ахене год назад были гигантские демонстрации против Тианж и протестные растяжки в декабре все еще были видны. И бельгийцы сейчас лихорадочно строят ЛЭП в Германию. Может и во Францию?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 3.4.2018, 10:45
Сообщение #37


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 654
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(Ultranauth @ 2.4.2018, 22:50) *
Мой пост "Бельгия отказывается от атомной энергии" - скорее мнение, чем анализ.

Хороший анализ.

Ещё бы добавил, что КИУМ в расчётах взят 24% для ветра, 40% для ветра в море и 11% для солнца. Что вполне реалистично.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 4.4.2018, 6:47
Сообщение #38


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 241
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Syndroma @ 3.4.2018, 10:45) *
Хороший анализ.

Ещё бы добавил, что КИУМ в расчётах взят 24% для ветра, 40% для ветра в море и 11% для солнца. Что вполне реалистично.

Сказочник!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 4.4.2018, 9:11
Сообщение #39


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 654
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Да не, реалистично. Если б они взяли 20% для солнца, вот тогда это было бы сказкой.
Эти цифры, конечно, верхняя грань, но вполне достижимы.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 4.4.2018, 10:28
Сообщение #40


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 452
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Syndroma @ 3.4.2018, 10:45) *
Хороший анализ.

Ещё бы добавил, что КИУМ в расчётах взят 24% для ветра, 40% для ветра в море и 11% для солнца. Что вполне реалистично.

У меня парусная статистика в нидерландской части побережья Северного моря в разное время от конца марта до середины сентября с 98 года наберется с пару месяцев --- обычный выход на неделю, а по весне и осенью нередко на выходные. Бывали совсем кислые дни, бывало и 8 баллов по Бофорту, когда ветряки были застопорены. Но 40% выглядят реалистическими, хотя и в сторону завышения.

Под Ахеном, у Юлиха, стоит прототип солнечного концентратора для давно почившего в бозе Solartec --- проект на десятки-сотни Гигаватт. По нему у меня твердая статистика: не более десятка-полутора рабочих дней в году, в остальное время Солнце в отказе.

Сообщение отредактировал Dobryak - 4.4.2018, 10:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.8.2018, 18:31
Rambler's Top100