О подходах заказчика и генподрядчика при строительстве АЭС за рубежом, Вынос из Атома в США Опции

[Дед Мороз]

Ваклин, Вам бы фантастику писать. Будете иметь успех.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 23.7.2015, 19:05

[Vaklin Hristov]

Сложность, да. Но деньги возвращает заказчик. И я, как заказчик, очень сильно заинтересован вернут как можно меньше, не вернут лишнее и т.д. Отдельно мне не безинтересно куда мои деньги уходят и на что они пойдут.

[Vaklin Hristov]

Ваклин, Вам бы фантастику писать. Будете иметь успех.

Реальности в последнее время очень близки к так названой фантастикой.

[ArS]

Сложность, да. Но деньги возвращает заказчик. И я, как заказчик, очень сильно заинтересован вернут как можно меньше, не вернут лишнее и т.д. Отдельно мне не безинтересно куда мои деньги уходят и на что они пойдут.

Так а непосредственно решения о закупке комплектующих вам зачем? Чтобы снять ответственность в случае чего с исполнителя работ, т.к. решения о закупке жести для корпуса реактора принимали вы?

PS Вариант, когда деньги за комплектующие платит Росатом, ответственность за это несет Росатом, а решения о выборе принимает кто-то другой в своих интересах тоже существует, только он называется "коррупция". Мы с ней боремся.

[AtomInfo.Ru]

Чтобы снять ответственность в случае чего с исполнителя работ, т.к. решения о закупке жести для корпуса реактора принимали вы?

Во-во-во! Вот на это сейчас финны и будут налетать.

Более того, левый субпоставщик, прошедший по тендеру - это упавший БЗТ, как внезапно выясняется.
Если заказчик возьмёт на себя все такие риски - ради Бога! Только он быстро спустит в клозет всю свою экономию.

[AtomInfo.Ru]

По ведению. Завтра дискуссию выделю в отдельную ветку. - Модератор

[Vaklin Hristov]

Решение по правилам соответствующего тендера и в полном соответствий с техническим заданием. Повторюсь. Если в конечном итоге мне платить за весь проект, то я должен знать путь каждой копейки. Должен быть уверенным качеством всего вложенного по жестчайшим из моих или держателя технологий правил и т.д. Это все дает спокойствие на будущее.
P.S. Деньги мои. Р якобы отдает мне кредит, который я должен возвращать.
Если Р явиться инвестром и на свой страх и риск построит что либо без каких либо обьязательств с принимающей стороной, то пожалуйста. Только в этом случае придется ему и все привести с собой для избежания тендеров.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 23.7.2015, 19:26

[ArS]

Решение по правилам соответствующего тендера и в полном соответствий с техническим заданием. Повторюсь. Если в конечном итоге мне платить за весь проект, то я должен знать путь каждой копейки. Должен быть уверенным качеством всего вложенного по жестчайшим из моих или держателя технологий правил и т.д. Это все дает спокойствие на будущее.

Вы хотите знать или принимать решения о закупке?
Если знать, то информация публикуется, пример - http://www.zakupki.rosatom.ru/1503253813085 Том 2, техническая часть - смотрите и проверяете. И так по всем комплектующим

[AtomInfo.Ru]

Если в конечном итоге мне платить за весь проект, то я должен знать путь каждой копейки.

"Знать путь" и "проводить тендер" - это разные вещи.

Хочешь знать, сколько получила за бак "Ижора"? Можно обсудить, можно дать такую информацию.
Но я не хочу, чтобы ты знал, за сколько бак сделает Волгодонск. Неважно почему, это моё право. Тогда зачем ему выходить на тендер?

Более того, это превосходно решается. В тендерных спецификациях будет указано - предприятие должно иметь сертификат о том, что его название состоит из пяти букв, первая "И", последняя "а", а буквы 2-4 должны быть "жор". Всё. Но зачем такой лишний бумажный геморрой?

[AtomInfo.Ru]

Если Р явиться инвестром и на свой страх и риск построит что либо без каких либо обьязательств с принимающей стороной, то пожалуйста. Только в этом случае придется ему и все привести с собой для избежания тендеров.

BOO.

Только строить по схеме BOO в Европе - извини, не с вашими европейскими судами.

Проще всего тогда построить блоки на границе ЕС и продавать в ЕС их энергию. Но и здесь сразу начинаются сложности (см. обсуждавшийся пример Островца).

[Vaklin Hristov]

Специально для Европы тендеры проводятся по европейским правилам и дают доступность всем желающим. По тендерам проводится оценка соответствия и принятие решения по определенным правилам. Да, я хочу быть уверенным, что тендер провелся по правилам. В противном случае построится ровно ничего, а вся энергия уйдет на судебных разбирательств.

[AtomInfo.Ru]

По тендерам проводится оценка соответствия и принятие решения по определенным правилам. Да, я хочу быть уверенным, что тендер провелся по правилам. В противном случае построится ровно ничего, а вся энергия уйдет на судебных разбирательств.

Поэтому у вас и не хотят строить.

[AtomInfo.Ru]

Если Р явиться инвестром и на свой страх и риск построит что либо без каких либо обьязательств с принимающей стороной, то пожалуйста. Только в этом случае придется ему и все привести с собой для избежания тендеров.

И опять смотри. ЕС так не хочет. Пример - финны. Взяли и поставили условие 60% акций у местных.
То есть, если строить на свой страх и риск, то по этой логике в проект придётся взять 60% дармоедов.

[Vaklin Hristov]

Саша, путаеш понятия. Фины за станцию платят. На свой страх и риск означает, что ты от меня не ожидаешь ничего больше, чем соблядение моего законодательства, ровно как и соглашаешся работать четко по ним.
Уточнение. Не получаеш оплату за саму станцию, нет объязательств по выкупу продукций и т.д.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 23.7.2015, 21:02

[AtomInfo.Ru]

Саша, путаеш понятия. Фины за станцию платят. На свой страх и риск означает, что ты от меня не ожидаешь ничего больше, чем соблядение моего законодательства, ровно как и соглашаешся работать четко по ним.
Уточнение. Не получаеш оплату за саму станцию, нет объязательств по выкупу продукций и т.д.

Нет, не путаю. То, что ты пишешь, вполне возможно сделать (точнее, можно было бы, но об этом ниже). Но у вас моментально натыкаешься на "государство должно сохранить контроль над таким стратегическим объектом". То есть, 50%+1 акция. Или "доля местных собственников должна быть более...".

Нельзя быть немножко беременной. Если государство или местные компании хотят контроля - они должны платить, никто в мире им просто так полстанции не подарит.
Если же речь идёт о стройке на свой страх и риск без гарантий, то и никаких обязательных условий по доле государства или местных компаний быть не должно.

Теперь ещё раз чётко повторю, почему конкретно у вас (в ЕС) строить блоки на свой страх и риск Росатом не будет. Потому что доверия после санкций и т.п. к ЕС больше нет. Нет гарантий, что завтра в России не кинут валенком в какого-нибудь, прости Господи, сексуального меньшинства и ЕС не наложит вследствие этого арест на собственность Росатома.
Тебе ж сказал Беркович русским языком про свиное рыло. Вот, оно и есть.
Поэтому вероятность схемы BOO для стран ЕС, считаю, минимальна, если не нулевая.

Всё-таки, возможно, пока что наиболее оптимально поступает Батька - станция на границе с ЕС для экспорта э/э. В строительство и эксплуатацию самой станции ЕС вмешаться никак не может - то есть, она будет построена и пущена. Потом узнаем, удастся ли белорусам вариант с экспортом.

[LAV48]

И я, как заказчик, очень сильно заинтересован вернут как можно меньше

Так не берите больше Вы немного не верно представляете себе существующие кредитные схемы.
Собрались строить сарай, например:
Надо выкопать погреб, и под фундамент там немного - позвали рабочих, те осметили, а уже после этого бегом в банк, брать денег под эту работу.
Теперь дело за опалубкой и бетоном - снова ищите бригадку, снова смета, снова денег, может уже и под другой процент, но за то на меньший срок, земляные то работы уже выполнены.
И таким образом выбираете свою кредитную линию в том банке, с которым у Вас договор. Не вместились со своими работами или просрочили там чего-то - вот тут то и пойдут "приключения".
Так вот, Р., в данном случае и тот самый банк, и 3-4 бригады из 5.

[Vaklin Hristov]

Точно о том и говорим. Росатом предоставляет услуги и товар с последующей оплатой. Это и есть провизионный кредит. С этого вообще и разговор начался. И этот кредит для получателя без право на выбор чего либо. Тогда и не говорите, что предоставляете кредит, а что строите с оплатой в рассрочку. Кредит из банка это деньги. На них я могу купить что угодно. Возможно Росатому выделяется кредит под стройку, но заказчику он точно кредит не предоставляет.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 23.7.2015, 22:38

[Dobryak]

Из всего, что пишет уважаемый Ваклин, а читать его всегда очень интересно! можно понять одно: он последовательный сторонник монополии покупателя. Хочу --- возьму даром, захочу --- потребую еще мне и приплатить, но опускаться до обсуждения условий поставщика? да никогда в жизни!

Сообщение отредактировал Dobryak - 24.7.2015, 10:46

[Vaklin Hristov]

Согласен с Вами. Правильно меня поняли. Мои деньги - мое право.
Всегда готов сотрудничать поставщику в плане разделения его возможностей до получения наших возможностей. Потом, в зависимости от того насколько он белый и пушистый, можно и придержать его в долю. Можно и отказаться от его услуг. Все, конечно в его руках.

Так целые государства рассуждают, мне ли ограничиватся?

[AtomInfo.Ru]

Всё бы хорошо. И так действительно рассуждает сейчас даже не государство, а целый ЕС.

Но проблема в том, что ЕС как заказчик не может предложить ничего интересного. Весь "рынок новых атомных блоков" в Евросоюзе сейчас мизерный, меньше рынка отдельных государств Африки и Азии и Латинской Америки. А там работают по традиции, как поступали ещё при дедах

Поэтому проблема ЕС, с моей кочки зрения, состоит в том, что в какой-то момент все держатели реакторных технологий скажут Европе ауфвидерзеен.
И всё бы было ничего, ведь у ЕС есть свой родной поставщик - французы. Но и его сейчас убивают с особым цинизмом.

Вчера видел новость - у EDF отбирают больше миллиарда евро. Что-то там они нарушили в плане конкуренции в 1997, что ли, году.
То есть, у людей на носу массовое продление, допрасходы на безопасность, AREVA в долгах - а у них вместо помощи отбирают деньги.
Европа...

А наш мир жесток. Когда ЕС всё-таки вспомнит об атоме, его будут учить. То есть, для него будут специальные европейские цены

Ну, так мне кажется.