Проект ПРОРЫВ Опции

[AtomInfo.Ru]

Детектива, однако

По теме. Над ФЭИ дым пока чёрный

[pappadeux]

По теме. Над ФЭИ дым пока чёрный

а потом выходит ..., весь в белом

[сергей]

По теме. Над ФЭИ дым пока чёрный

На текущий момент -актуально.Кое где - уже белый.Неужто и здесь для результата - "замуровать"?

[AtomInfo.Ru]

На текущий момент -актуально.Кое где - уже белый.Неужто и здесь для результата - "замуровать"?

Папу проще выбирать, оказывается.

Дым над ФЭИ белый. С пятницы. Но, в отличие от папы римского, директор ФЭИ должен пройти определённые формальности до вступления в должность. Не забываем, что ФЭИ - это не только Прорыв и БН-ы, но ещё и военные заказы.

Так что, пока в ФЭИ есть только и.о., и это Говердовский.

[KTN]

ФЭИ - это не только Прорыв БН-ы, но ещё и военные заказы.
пока в ФЭИ есть только и.о., и это Говердовский.

Goverdovski - eto opredelennyi kurs. Vidimo, vopros idti li po nemu,uviazan s mezdunarodnymi peregovorami. Si Tzenpin skoro budet v Moskve, esli ne dogovoriatsya - budet Goverdovski. Slishal takuyu versiyu.

[Denis_Hliustin]

В ФЭИ кадровые перестановки:
на сайте объявлено
С.Г. Калякин по решению Кириенко курирует военные дела.
В.И.Рачков занимается проектом "Прорыв".
Исполняющим обязанности гендиректора назначен А.Говердовский.

В.А.Першуков: "Я всегда говорил, что управлять научным Институтом может только учёный". /www.ippe.ru/

[AtomInfo.Ru]

С.Г. Калякин по решению Кириенко курирует военные дела.

Что-то в этом роде я и ожидал. Зная, кто в Росатоме поддерживал К. на должность директора ФЭИ...

[asv363]

Возвращаю все на место:

В ФЭИ произошли кадровые изменения
http://www.atominfo.ru/newsd/k0778.htm

[AtomInfo.Ru]

Ходят слухи о появлении очередного шедевра эпистолярного жанра (и даже называют автора, но мы не будем поддаваться на провокации). Говорят, что в указанном шедевре некий видный деятель предложил перенести пуск БН-800 годика так на полтора-два с целью загрузить его нитридным топливом.

Откуда возьмётся через полтора-два года полная загрузка нитридом, автор шедевра скромно умалчивает.

[VBVB]

Ходят слухи о появлении очередного шедевра эпистолярного жанра (и даже называют автора, но мы не будем поддаваться на провокации). Говорят, что в указанном шедевре некий видный деятель предложил перенести пуск БН-800 годика так на полтора-два с целью загрузить его нитридным топливом.

Откуда возьмётся через полтора-два года полная загрузка нитридом, автор шедевра скромно умалчивает.

Допустим к примеру реализовалась из воздуха несколько тонн плутоний-уран нитридного топлива.
Что даст его загрузка в активную зону БН?
Если исходить из того что пока достигнуто для облучения смешанного нитридного топлива получается так.
Увеличит энерговыработку, нормированную на массу топлива? - Особо значимо нет.
Увеличит длину топливной кампании? - Ненамного, а то и вообще не увеличит с проблемами из-за распухания.
Увеличит КВ? - Ненамного (где-то на 0.1-0.11, но у учетом предполагаемой неизменности длины топливной кампании толку от этого будет немного).
Облегчит переработку ОЯТ? - Явно нет.
Ну и зачем тогда в а.з. БН-800 грузить нитрид?
Типа похерим все труды с созданием БН-800 как энергетического суббридера и превратим его в экспериментальный стенд для облучения нитридного топлива в угоду "прорывателям" имеющегося ЯТЦ.

То американцы со своми СУОПами палки в колеса вставляют с развитием ЯТЦ для БНов, то теперь местная колонна "прорывателей" в очередной раз взялась за дискредитацию БНов, норовя их похерить.
Разве не понятно, что убив направление РБМК, в ближайшем будущем мы имеем единственные резервные производственные мощности для производства высокочистого плутония только в виде пары БНов (производственный наработчик "Людмила" почти не в счет, поскольку остановлен в ближайшие годы будет). Поэтому имеющийся БН-600 и достраиваемый БН-800 - сверхважные стратегические объекты.
Например, прилетит очередной чуть поболее "метеорит" в хранилище делящихся материалов "Маяка" и снесет его полностью. Что делать тогда будем? Наверняка придется вновь плутоний высокочистый нарабатывать. И на каких мощностях?

Сообщение отредактировал VBVB - 25.3.2013, 23:39

[AtomInfo.Ru]

Что даст его загрузка в активную зону БН?

Если судить по расчётам, то БН с нитридом лучше ведёт себя при некоторых тяжёлых авариях.

Кроме того, само по себе плотное топливо - это плюс для физики. Выше КВ, например.

Другое дело, что

Допустим к примеру реализовалась из воздуха несколько тонн плутоний-уран нитридного топлива.

надеяться на это через пару лет нереально.

И в итоге получается, что новая эпистола - не более чем очередная попытка закрыть БН-800. Ну и опорочить всю линию. Каждый год задержки с пуском - это дополнительные расходы, а ведь есть люди в Москве, которые сидят и суммируют, во сколько России обошёлся БН-800.

[Smith]

...мы имеем единственные резервные производственные мощности для производства высокочистого плутония только в виде пары БНов (производственный наработчик "Людмила" почти не в счет, поскольку остановлен в ближайшие годы будет). Поэтому имеющийся БН-600 и достраиваемый БН-800 - сверхважные стратегические объекты

Судя по некоторой информации, работать БН-600 тоже немного осталось, т.к. эксплуатирующей организации он с коммерческой точки зрения неинтересен и после 2020 года у себя на балансе она его "терпеть" не желает.

[alex_bykov]

Судя по некоторой информации, работать БН-600 тоже немного осталось, т.к. эксплуатирующей организации он с коммерческой точки зрения неинтересен и после 2020 года у себя на балансе она его "терпеть" не желает.

Ну, что сказать? Если правда, то идиоты. Сам факт, пригласить потенциального Заказчика и ткнуть носом в работающий аппарат, дорогого стоит... Жаль, у наших руководителей горизонт планирования за пару лет редко выходит...

[VBVB]

Судя по некоторой информации, работать БН-600 тоже немного осталось, т.к. эксплуатирующей организации он с коммерческой точки зрения неинтересен и после 2020 года у себя на балансе она его "терпеть" не желает.

Если это так, то ситуация довольно проста.
БН-800 следующие 20 лет после запуска будет в одиночку тупо поганить выделенные 34 тонны оружейного плутония, попутно не производя ничего полезного кроме электричества, но взамен давая кучу топливного плутония в ОЯТ, которое еще и перабатывать надо.
И это вместо того, чтобы начать хотя бы часть непрерывно накопливающегося более худшего качества реакторного плутония от ВВЭРов в БН-800 утилизовывать.
И тут нас конечно же спасет БРЕСТ, который как возьмет да как и замкнет ЯТЦ по реакторному плутонию от ВВЭРов и минорным актинидам.

Смысл в достройке БН-800 помимо референтного блока для экспортных проектов явно имеется в возможности наконец то начать постепенно выжигать накопившиеся (и постоянно возрастающие) немалые отечественные запасы реакторного плутония. Иначе какой тогда смысл ОЯТ нам перерабатывать, если плутоний от него лежит мертвым грузом.
Смысл в переработке РБМКашного ОЯТ есть лишь при условии, что плутоний его пойдет для быстровиков (ну и регенерат/бирегенерат урановый может удастся пристроить для СВБРов). Если же вообще в обозримом будущем не будет возможностей переработки делящихся материалов с ОЯТ РБМК, так может его проще все захоронить по партиям в скважиннах глубинных и не тратить многие миллиарды рублей на переработку как планируется.
Где логика?

Ощущение складывается, что не руководители, а прямо вредители какие то планируют такие пути развития отечественного направления быстрых реакторов.

[AtomInfo.Ru]

Если это так, то ситуация довольно проста.
БН-800 следующие 20 лет после запуска будет в одиночку тупо поганить выделенные 34 тонны оружейного плутония, попутно не производя ничего полезного кроме электричества, но взамен давая кучу топливного плутония в ОЯТ, которое еще и перабатывать надо.

Не совсем так. Эту ловушку наши увидели на этапе переговоров и выбили себе 30% сборок, которые не будут задействованы в СОУП.
http://atominfo.ru/news5/e0040.htm
Американцы настаивали максимум на 10%, но наши проявили твёрдость.

[Smith]

Ну, что сказать? Если правда, то идиоты. Сам факт, пригласить потенциального Заказчика и ткнуть носом в работающий аппарат, дорогого стоит... Жаль, у наших руководителей горизонт планирования за пару лет редко выходит...

в кулуарах ГК обсуждается идея оставить БН-600 в строю, придав ему статус ИР, но пока я не слышал, чтобы это реально выносилось на уровень высокого руководства.

[AtomInfo.Ru]

в кулуарах ГК обсуждается идея оставить БН-600 в строю, придав ему статус ИР, но пока я не слышал, чтобы это реально выносилось на уровень высокого руководства.

ЭО неотъемлемая часть ГК, и если ГК прикажет прыгать и квакать, то концерн будет прыгать и квакать. И его желание или нежелание будет последним из факторов, с которыми будут считаться. Так что оставят, если надо.

А вот если реализуются идейки группы товарищей по дроблению и приватизации составных частей ГК, то в этом случае вопрос о судьбе БН-600 встанет всерьёз.

P.S. Такие идеи ходили перед выборами Путина. Сам товарищ Путин, правда, в своей руководящей и направляющей статье строго указал - мол, только не в мой срок! Но пути властьпредержащих в нашем мире неисповедимы.

[Smith]

А вот если реализуются идейки группы товарищей по дроблению и приватизации составных частей ГК, то в этом случае вопрос о судьбе БН-600 встанет всерьёз.

конечно, не совсем про дробление, но в том же русле - клик

"...в) проработать вопрос о реализации государственными корпорациями и хозяйственными обществами, более 50 процентов акций (долей) которых находится в собственности Российской Федерации, профильных активов в секторах экономики с достаточным уровнем конкуренции, в том числе в целях обеспечения максимально возможного участия субъектов малого и среднего предпринимательства в производстве соответствующей продукции;
г) представить предложения по ускорению преобразования государственных (муниципальных) унитарных предприятий в хозяйственные общества либо казённые предприятия... "

[AtomInfo.Ru]

А тем временем, итальянцы со своим вариантом Прорыва (свинцовым реактором) нашли себе новых друзей. Теперь это не только румыны, но и китайцы. Последние тоже захотели построить у себя свинцовую установку в сотрудничестве с Италией.

[KTN]

А тем временем, итальянцы со своим вариантом Прорыва (свинцовым реактором) нашли себе новых друзей. Теперь это не только румыны, но и китайцы. Последние тоже захотели построить у себя свинцовую установку в сотрудничестве с Италией.

В контексте Италии сразу вспоминается: мы уже много лет строим совместный токамак "Игнитор"
http://www.strf.ru/Attachment.aspx?Id=30869

Площадка ТРИНИТИ где ИГНИТОР должен возводиться, в Троицком округе Москвы, находится перед моими окнами.
Оживления никакого не проявляется ни на огороженной территории за забором, ни в корпусах.
Многие местные жители, не только околопенсионного возраста, опытные инженеры и исследователи работающие в соседних институтах /ФИАН и т.п. где мало платят/, интересовались на предмет устроиться туда на работу. Если бы им предложили там хоть полторы тысячи долларов в месяц, быстро образовался бы коллектив в одну-две тысячи опытных сотрудников, желающий и способный работать на достижение результата.
Что наблюдается по факту? Как бы по --дипломатичнее сформулировать... Италия вовсе не стремится первой идти в атаку в неизвестность. Ставка делается на то, что пусть сначала во Франции лет через 10 запустят ИТЕР с массой металлоконструкций 20 тысяч тонн, выявятся наиболее практичные технические решения. Это позволит переработать предварительный проект 500-тонного ИГНИТОРа, имея надёжно спрогнозированный результат, и приступить к строительству.

Учитывая непростое финансовое положение Италии /состоит в группе PIIGS/, а также предыдущий её опыт в быстрых реакторах, наверняка та же стратегия и по свинцово-висмутовому направлению.