ЗАЭС Опции

[kuzeyli]

Не дождался я, что бы кто-нибудь из аксакалов Атоминформ открыл эту тему. А она, по-моему, уже назрела.
Так, на сайте одной из турецких газет одно из последних сообщений на эту тему озаглавлено даже так:
“Rusya Ukrayna'nın Nükleer Santralini İşgal Etti! Tehlike Kapıda Reaktör Patlayabilir!”
И переводится всё это просто: “Русия Украины атомную станцию захватила! Опасность у двери реактор взорваться может!”.

Выброс этот из крайних, конечно. Но предмет-то неопределённости есть.

В общем, отношение Москвы к Новороссии за пределами Донбасса меняется, в лучшую сторону. можно сказать, на глазах.
И это не может не радовать. А одним из предметов (объектов) изменения этого отношения является Запорожская АЭС.

Но это было вступление.

А вторым действием России в отношении самой ЗАЭС, как известно, стала поездка одного из заместителей Главы Правительства России в Новороссию М. Ш. Хуснуллина.
С его, как тоже известно, заявлением, что ЗАЭС может работать и на Украину (сегодняшнюю). Но может работать и на Россию.

[17th Guest]

С его, как тоже известно, заявлением, что ЗАЭС может работать и на Украину (сегодняшнюю). Но может работать и на Россию.

Так в работе ЗАЭС ничего вообще не меняется, за исключением того, что в неё перестанут засовывать сомнительное топливо Вестингауза.
Как работала ЗАЭС на обслуживание окружающих территорий, так и продолжает работать, как продавали вырабатываемое электричество в сеть, так и продолжают продавать.
Есть оплата - есть электричество, нет оплаты - нет электричества. Разница лишь в том, что на территориях, перешедших под контроль России, оплату для ЗАЭС и поставку им топлива гарантирует Москва.
Конвертацией гривны/рубли, пока будет свободное хождение двух валют, займётся один из российских банков из тех, что уже начали работу в ДНР и на взятых под контроль территориях. В ближайшее время экономическая система Украины совсем деградирует и полностью развалится, так что окончательный переход на рубли произойдёт автоматически.

[nuc]

Так в работе ЗАЭС ничего вообще не меняется, за исключением того, что в неё перестанут засовывать сомнительное топливо Вестингауза.
Как работала ЗАЭС на обслуживание окружающих территорий, так и продолжает работать, как продавали вырабатываемое электричество в сеть, так и продолжают продавать.
Есть оплата - есть электричество, нет оплаты - нет электричества. Разница лишь в том, что на территориях, перешедших под контроль России, оплату для ЗАЭС и поставку им топлива гарантирует Москва.
Конвертацией гривны/рубли, пока будет свободное хождение двух валют, займётся один из российских банков из тех, что уже начали работу в ДНР и на взятых под контроль территориях. В ближайшее время экономическая система Украины совсем деградирует и полностью развалится, так что окончательный переход на рубли произойдёт автоматически.

+

[alex_bykov]

17th Guest, Вы, как всегда, торопитесь. Определённости пока нет.
Во-первых, отключить украинских потребителей вы никак не можете, разве что ЛЭП или подстанции снести. И не важно, платят украинские потребители или нет (отсылаю к Хинсулину).
Во-вторых, ЗАЭС всё ещё находится в украинском правовом поле. Это означает, что она не самостоятельна хотя бы потому, что всё, что она зарабатывает на Украине получает и распределеяет НАЭК, в частности, он платит сотрудникам ЗАЭС зарплату. Ну и о необходимости согласовывать свои действия с НАЭКом и украинсим Регулятором (ГИЯРУ) не следует забывать.
В-третьих, невозможно по щелчку пальцев взять и перевести ЗАЭС в российскую юрисдикцию. Это и "что делают граждане чужой страны на нашем объекте", и неготовность Научного руководителя и Главного конструктора (да и Ростехнадзора) отвечать за безопасность смешанных активных зон - там не только в топливо вопрос упрётся.

Могу и в-пятых, и в-десятых написать...

Начинать надо, как я уже неоднократно писал, с передачи на ЗАЭС явочным порядком функций (украинской!) эксплуатирующей организации. Параллельно готовить "десант" от Ростехнадзора и науки, чтобы через 5-7 лет взять их под своё крыло. Грубо говоря, нашим нужно и состояние блоков посмотреть, и те же загрузки и обоснования безопасности и продления ресурса пересчитать...

[17th Guest]

alex_bykov, абсолютно согласен с Вашими тезисами, ну разве что за исключением одного - определённость уже есть и сомневаться в ней, увы, не приходится.
На счёт зарплат - это, конечно, нужно уточнять у работников станции, но с 1 мая в Энергодаре введено хождение рубля, начали за рубли и гривны продавать товары в магазинах (было гневно-плакательное сообщение в официальной телеге Энергоатома). Поступление этих товаров, как не сложно догадаться, возможно только с подконтрольных России территорий, из ЛДНР, из России, в частности из Крыма. Выплата пенсий и пособий - в рублях по понятным причинам.
Вы пишите, что Энергоатом платит зарплаты сотрудникам в гривнах... Может быть Вы имели ввиду: начисляет в гривнах? Или Вы считаете, что на освобождённых/захваченных (зависит от точки зрения читающего) территориях исправно функционирует украинская банковская система, исправно выполняются финансовые и социальные обязательства Украины перед гражданами?
Как Вы себе представляете перечисление и получение зарплат сотрудниками ЗАЭС в гривнах? Подвозят наличку в голубом вертолёте, на катерах по Днепру? Сотрудники перебираются через линию фронта для того, чтобы снять гривны начисленной зарплаты?

Ну и для отключения потребителей нет необходимости что-то сносить или бомбить, достаточно просто отключить соответствующую ЛЭП на подстанции...
Но подстанции, ЛЭП - это уже совершенно другая история и к ЗАЭС имеет лишь косвенное отношение.

[Ирина Дорохова]

Как Вы себе представляете перечисление и получение зарплат сотрудниками ЗАЭС в гривнах?

На банковские карты, как везде.
Но это все теоретические рассуждения, нужны реальные свидетельства.
Что-то мне кажется, сейчас юридическими вопросами заниматься не будут, а стратегически статус ЗАЭС определится вместе со статусом Запорожья.

[17th Guest]

На банковские карты, как везде.

Да, я понимаю, что сейчас не девяностые, но Украина отключает утерянные территории (отделения банков) от процессингового обслуживания, как и "сепаров" с "пособниками оккупантов" от каких-либо финансовых и социальных обязательств.
--------------
А вообще, Александр Быков - бооооольшой оптимист! ))
5-7 лет на переход и адаптацию к новым реальностям заложил.
Не буду даже про Украину писать, зайду сразу с козырей: а у ЕС, у Европы есть эти 5-7 лет?
Мы уже плотно вступили в штопор мирового экономического кризиса, вызванного, в свою очередь, накопившимися финансовыми проблемами и исчерпанием свободных ресурсов при старых экономических моделях поведения. Горизонты гарантированного планирования сейчас сузились до 3-6 месяцев. Соответственно, на вызовы экстремальных ситуаций реагировать необходимо максимально быстро и совершенно нестандартно.

[kuzeyli]

Одна из трёх ВЛ-750 кВ от ЗАЭС соединяет её с ПС Южнодонбасская под Мариуполем.
И если она сегодня ещё не в работе, то будет введена и через неё и заработает ЗАЭС на Россию в лице ДНР. За рубли.
Это должно быть и имел в виду Хуснуллин.

Две другие ВЛ-750 кВ соединяют ЗАЭС с ПС пока на территории Украины. Но выключатели, подключающие эти ВЛ к генераторам станции, управляются со станции же.
И будут ахметовские облэнерго платить ЗАЭС минуя Энергоатом в Киеве. Если захотят её электроэнергии.

Для осуществления всего этого достаточно даже акта Главы ВГА Запорожской области Балицкого о назначении директора ЗАЭС с соответствующими задачами.
Даже не касаясь вопроса собственности на станцию.

[kuzeyli]

Задачи эти в самом общем виде будут такими – безопасное производство и продажа электроэнергии
и платежи налогов в бюджеты местный и новой Запорожской области.

Безо всякого статуса эксплуатирующей организации, тем более украинской.
Через год-два статус этот и не понадобится.

[alex_bykov]

На счёт зарплат - это, конечно, нужно уточнять у работников станции

Уточнял.

На банковские карты, как везде.

Именно так. Наличие отделения банка не важно, если карточка принимается банкоматами или отделениями других банков.

И будут ахметовские облэнерго платить ЗАЭС минуя Энергоатом в Киеве. Если захотят её электроэнергии.

Вариант только один - привезти деньги фурами.

Задачи эти в самом общем виде будут такими – безопасное производство и продажа электроэнергии и платежи налогов в бюджеты местный и новой Запорожской области.

Не знаю, где и как будут аккумулироваться деньги за отпущенную ЗАЭС электроэнергию от российского потребителя или потребителя на занятой нашими территории, но на территории бывшей Украины соответствующие деньги аккумулирует Укрэнерго и передаёт на счета НАЭКа в Киеве. Только НАЭК решает, какая часть этих средств вернётся на ЗАЭС и по каким статьям и только после этого получится оплатить местные налоги /причём, я уверен, что на эти цели НАЭК точно переводить деньги не будет/.

Для осуществления всего этого достаточно даже акта Главы ВГА Запорожской области Балицкого о назначении директора ЗАЭС с соответствующими задачами.
Даже не касаясь вопроса собственности на станцию.

Не уверен, что дирекор АЭС не имеет отношения к эксплуатирующей организации (слишком многое могло поменяться внутри НАЭКа с момента моего отъезда), но ранее он назначался и снимался, сдавал экзамены и т.д. исключительно в Киеве. Я просто не уверен, что директор - это финансовый функционер, по-моему, он отвечает за состояние ядерной безопасности на объекте, а это уже вне компетенции местной администрации.

Безо всякого статуса эксплуатирующей организации, тем более украинской. Через год-два статус этот и не понадобится.

Глупость пишите. Нельзя говорить ни о какой безопасности без ответственности, а ответственность в законах и Украины, и России закреплена за эксплуатирующей организацией. Если ЭО не украинская, значит российская и Ростехнадзор обязан будет остановить блоки из-за отсутствия лицензии. Даже работать по частным техрешениям ЗАЭС не сможет - ни один эксперт или руководитель (будь то Ростехнадзор, НИЦ КИ или ОКБ ГП) без знания объекта управления вою подпись на таком техрешении не поставит. Вариант "сейчас подпишем, а потом разберёмся" я не рассматриваю, как абсурдный.

5-7 лет на переход и адаптацию к новым реальностям заложил.
Не буду даже про Украину писать, зайду сразу с козырей: а у ЕС, у Европы есть эти 5-7 лет?

Абсолютно не важно, есть или нет время у Украины или Европы. Если не произойдёт ядерного конфликта, эти 5-7 лет - тот минимум, который понадобится России поддерживать на территории бывшей Украины её местное законодательство, по крайней мере, ядерное... Если будет полное содействие со стороны персонала ЗАЭС (чего пока нет по понятным причинам), то переходной период может на год-два сократиться, если будет саботаж вместо содействия, то блоки придётся останавливать и выводить из эксплуатации просто из соображений безопасности - нам некем заменить местный персонал.

[17th Guest]

, если будет саботаж вместо содействия, то блоки придётся останавливать и выводить из эксплуатации просто из соображений безопасности - нам некем заменить местный персонал.

А сколько на данный момент энергоблоков ЗАЭС находятся в работе и на какой мощности?
В каком статусе остальные энергоблоки, ну, за исключением 5 и 6, которые находятся в процессе продления?

P.S. https://www.npp.zp.ua/ - сайт лежит наглухо Error 522
www.energoatom.com.ua и energoatom.ua перебрасывают на фейсбук-аккаунт НАЕК, где, как и в телеграм https://t.me/energoatom_ua , публикуется псевдопатриотическая муйня про міжнародна підтримка Украины путём надевания вышиванок и про подлых окупантив.
В официальной телеге ЗАЭС https://t.me/znppatom либо перепосты НАЕК, либо ничего не значащие "Поточна потужність енергоблоків ЗАЕС цілком достатня для повноцінної життєдіяльності населення та роботи промислових об’єктів."
Так какая поточна потужність сейчас необходима прилегающим областям с остановленными производствами и сколько энергоблоков её пидтримуют?

[17th Guest]

в качестве шутки юмора:

https://www.zaes.ru/
сайт уже готов...

[AtomInfo.Ru]

А сколько на данный момент энергоблоков ЗАЭС находятся в работе

Два.

[alex_bykov]

Так какая поточна потужність сейчас необходима прилегающим областям с остановленными производствами и сколько энергоблоков её пидтримуют?

Про 2 блока Вам уже ответили, крупных потребителей в ближайших окрестностях нет. На повреждённом ДГ блока 6, насколько я знаю, ещё идёт ремонт.
Обратите внимание вот на этот высер.

[Ирина Дорохова]

Дело не только в банкоматах, надо, чтобы карты принимали в магазинах. Принимают?
ЗАЭС - это юрлицо, оно может открыть на себя в российском или днровском банке счет юрлица и получать на него деньги. Зачем фуры? Для выдачи наличных? Если рубли уже ходят в Энергодаре, значит, их уже подвозят.
В телеге же есть канал ЗАЭС, так и называется.

[alex_bykov]

Дело не только в банкоматах, надо, чтобы карты принимали в магазинах. Принимают?

Да. По крайней мере пока местные не жалуются.

ЗАЭС - это юрлицо, оно может открыть на себя в российском или днровском банке счет юрлица и получать на него деньги.

Вот тут не знаю. По оргструктуре - это обообленное подразделение НАЭКа, видимо, право на открытие собственных счетов у него есть.

Если рубли уже ходят в Энергодаре, значит, их уже подвозят.

Естественно, подвозят. Коммерсы возят продукцию в Крым и из Крыма. Там рубли, тут - гривны. А вот централизованный "подвоз" возможен только при открытии отделений российских банков.

В телеге же есть канал ЗАЭС, так и называется.

Если Вы об этом канале, то к нему никакого отношения сама ЗАЭС не имеет, насколько я знаю.

[17th Guest]

Да, работают 2 энергоблока ЗАЭС на номинале - 980 МВт (в сеть?).
+ держат и балансируют сеть 4 (из шести) турбины Каховской ГЭС, что является для неё нормальным режимом работы.
В Донецкой и Луганской области начали работать банкоматы "МРБ Банка" (типа южно-осетинский), через который можно обналичить деньги с карточек других банков России то ли вообще без процентов, то ли с комиссией в 1%. Ожидается в ближайшее время его появление и в Херсонской области. Вроде отделение "МРБ Банка", судя по фотографии, открывается и в Мелитополе, но на странице банка об этом пока ничего нет.
Кроме того, во время визита в Мелитополь Марат Хуснуллин заявил, что жителям Запорожской области уже в этом месяце начнут выдавать пенсии и зарплаты в рублях.

alex_bykov, я с очень большим уважением отношусь к Вашим опыту и знаниям, но мне кажется, что 1 нюанс в предполагаемом переподчинении ЗАЭС Вы не учитываете - это беспрецедентная ситуация, так что оценки на основе прошлых нормативов и сроков "бюрократии мирного времени" в данном случае, скорее всего, весьма ошибочны. Возможно даже больше - эта ситуация с ЗАЭС и решения, принимаемые по ней, станут прецедентом для других случаев безопасного административного переподчинения ядерных объектов. А то, что нормативы безопасности будут максимально соблюдены, я почему-то не сомневаюсь.

[Archi]

Я, конечно, понимаю, что ситуация неординарная и всё может решаться в нестандартном порядке, но есть одно но, как бы оно ни решалось, должен быть кто-то, кто готов поставить свою подпись и взять на себя всю ответственность за будущие проблемы, а что они будут - без вариантов. А эта подпись она ведь не просто для галочки, а почти 100% основание для будущего уголовного дела. Так что сомневаюсь, что кто-то из бюрократов согласится её поставить (если только он не смертельно болен) без прямого письменного указания с самого верха.

[AtomInfo.Ru]

А эта подпись она ведь не просто для галочки

В какой-то степени оффтопик, но на такой случай давно придуман бюрократический приём ("братская могила").

[Archi]

В какой-то степени оффтопик, но на такой случай давно придуман бюрократический приём ("братская могила").

Я конечно понимаю, что есть такое понятие, как коллективное принятие решения, чтобы размыть ответственность, но даже в таком случае при принятии решения крайне желательно опираться на какие-то НПА, так как если всё пойдёт по плохому сценарию, то там уже будет только вопрос, кто главный вопрос, а кто просто соучастник ИМХО.

Но одно понятно, что какое-то решение всё равно будет принято, так как боюсь, что современное состояние не может длиться долго и российская сторона будет поставлена Украиной в ситуацию, заставляющую отказаться от существующего порядка.

[AtomInfo.Ru]

крайне желательно опираться на какие-то НПА

Я согласен с выступавшими товарищами в том, что ситуация вокруг ЗАЭС не имеет прецедента (до сих пор АЭС меняли гражданство только в результате мирных разводов государств). В какой-то степени наиболее близкой, но не полностью идентичной является положение АЭС Тайваня.

Гросси, надо отдать ему должное, предлагал вариант разрешения, который, если отбросить всё лишнее, сводился бы в итоге к постоянному присутствию на ЗАЭС (и тогда ещё на ЧАЭС) независимых миссий МАГАТЭ с определённым кругом полномочий. Вариант завалила украинская сторона (это инсайд с переговоров), потому что резонно сочла его шагом к потере обеих станций. В ответ МАГАТЭ несколько раз куснуло украинскую сторону по мелочи (например, отказавшись принимать её некоторые претензии), но на этом всё закончилось пока.

Таким образом, сейчас вопрос о ЗАЭС ушёл к политикам. А строить прогнозы по политике в наши дни практически невозможно, остаётся только ждать, какое в итоге будет решение.

[Ирина Дорохова]

Возможно даже больше - эта ситуация с ЗАЭС и решения, принимаемые по ней, станут прецедентом для других случаев безопасного административного переподчинения ядерных объектов

Ну кстати да, это был бы самый правильный вариант, имхо.

российская сторона будет поставлена Украиной в ситуацию

Кажется, ситуация на ЗАЭС несколько иная.

[17th Guest]

Вы реально думаете, что при планировании СВО (да, понимаю, что, судя по началу, она планировалась несколько в другом формате), не прорабатывались варианты сохранения работоспособности и безопасности АЭС, что этими вопросами озаботились только сейчас, постфактум?

[AtomInfo.Ru]

Вы реально думаете, что при планировании СВО (да, понимаю, что, судя по началу, она планировалась несколько в другом формате), не прорабатывались варианты сохранения работоспособности и безопасности АЭС, что этими вопросами озаботились только сейчас, постфактум?

Я думаю, что ЗАЭС явно не самый главный вопрос спецоперации. И что есть именно варианты, а вот какой сработает - зависит от политиков.

P.S. Кстати, предложение Гросси наших вполне устраивало, были замечания только по некоторым формулировкам.
Никто сейчас не признается, но, возможно, привлечение МАГАТЭ как раз и было одной из заготовок

[17th Guest]

Да, собственно, никто, ничего ни на Украине, ни в Украине захватывать и не собирался, электростанции тоже. И про СВО абсолютную правду говорили, что это ни в коем случае не война и не оккупация, а исключительно денацификация и разоружение (ну, за исключением объявленных территорий ЛДНР). Собственно, так военные колоны и шли. Если не было сопротивления или оно было небольшим, то просто проходили мимо, оставляя всё как есть, даже военно-гражданские администрации и военные комендатуры не оставляли.
Цели СВО:
* сорвать подготовленные планы и исключить навсегда возможности геноцида людей на Донбассе;
* обезопасить территории России, Крым от возможных обстрелов и заброски ДРГ (а разведданные, подтверждённые в последствии захваченными документами в избытке).
Тоже самое и с электростанциями: работаете? боевиков нет? никто не терроризирует? ну, работайте дальше. Мы тут рядом постоим, если что - зовите. Так что по взаимодействию с МАГАТЭ - то же того же мнения.

Но мощности башен ПБЗ, последствия того, как они меняют человека за 8 лет, последствия того, что случается с людьми, когда башни ПБЗ после длительного срока воздействия отключают - это явно недооценили...

Сообщение отредактировал 17th Guest - 23.5.2022, 12:15

[alex_bykov]

alex_bykov, я с очень большим уважением отношусь к Вашим опыту и знаниям, но мне кажется, что 1 нюанс в предполагаемом переподчинении ЗАЭС Вы не учитываете - это беспрецедентная ситуация, так что оценки на основе прошлых нормативов и сроков "бюрократии мирного времени" в данном случае, скорее всего, весьма ошибочны. Возможно даже больше - эта ситуация с ЗАЭС и решения, принимаемые по ней, станут прецедентом для других случаев безопасного административного переподчинения ядерных объектов. А то, что нормативы безопасности будут максимально соблюдены, я почему-то не сомневаюсь.

Я вот почему-то сомневаюсь, что "беспрецеденстность" ситуации сохранит выполнение норм безопасности, ну, не бывает так. Для того, чтобы понять, в каком состоянии блок, нужно несколько лет - вам не только с топливом разбираться придётся, но и с состоянием систем и оборудования (а там сборная солянка из оборудования разных поставщиков, и отнюдь н российских в большинстве своём), корпуса реактора (все исследования с 2000-х без КИ) и т.д. Т.е. Вы, как минимум, предлагаете в течение нескольких лет "верить на слово" тому, что предоставлено ранее. Но и это не всё. Безопасность блока должна подтверждаться перед выходом блока из ППР, т.е. работы, проводимые во время эксплуатации и в ППР налаиваются на исходное непонимание ситуации. И тут опять "верим на слово"? Подчеркну, что в нормативке России и Украины тут довольно существенные различия, т.к. украинская нормативная база предусматривает привлечение к обоснованию безопасности организации с соответствующей лицензией, а для российской этого не достаточно (ГК и Научный руководитель тут прописаны явно)...

[alex_bykov]

Вы реально думаете, что при планировании СВО (да, понимаю, что, судя по началу, она планировалась несколько в другом формате), не прорабатывались варианты сохранения работоспособности и безопасности АЭС, что этими вопросами озаботились только сейчас, постфактум?

Я уверен, что это именно так. Что прорабатывались вопросы взятия АЭС под контроль и взаимодействия/подавления нацгвардии, охраняющей АЭС (т.е. вопросы военные), а вот вопросы "гражданские" возникли уже в процессе и не решены до сих пор, т.к. внятного пути их решения не существует.

[alex_bykov]

P.S. Кстати, предложение Гросси наших вполне устраивало, были замечания только по некоторым формулировкам.
Никто сейчас не признается, но, возможно, привлечение МАГАТЭ как раз и было одной из заготовок

Я более чем уверен, что предложение Гроссии - политическая благоглупость. Это просто дополнительный "переговорщик" между сторонами, т.е. всего лишь линия задержки (и во многих случаях ещё и дополнительного искажения информации).

Во-первых, МАГАТЭ физически не может прислать столько экспертов по разным направлениям, в этой части у них возможности куда жиже, чем у Росатома, а время реагирования больше на порядок.
Во-вторых, всё равно останется вопрос относительно законодательного оформления. Не существует "законодательства МАГАТЭ/ООН", регулятор какой страны и по каким правилам должен выдать лицензию?

[17th Guest]

Для того, чтобы понять, в каком состоянии блок, нужно несколько лет - вам не только с топливом разбираться придётся, но и с состоянием систем и оборудования (а там сборная солянка из оборудования разных поставщиков, и отнюдь н российских в большинстве своём), корпуса реактора (все исследования с 2000-х без КИ) и т.д. Т.е. Вы, как минимум, предлагаете в течение нескольких лет "верить на слово" тому, что предоставлено ранее.

Согласен отчасти с Вашими тезисами, но только отчасти.
То есть, Вы сомневаетесь в компетенции персонала и администрации станции, в частности ЗАЭС, сомневаетесь, что оборудование поддерживалось в должном состоянии, а безопасность работы станции соблюдалась как того требуют строгие нормы, сомневаетесь в квалификации МАГАТЭ, подтверждавших неоднократно безопасность эксплуатации работающих энергоблоков ЗАЭС?

Или на станции сменили весь персонал и всю администрацию?

Ну, а почему тогда ЗАЭС должна быть немедленно остановлена по Вашему мнению при предполагаемой смене юрисдикции в столь экстремальной ситуации? Их квалификация, оборудование, удовлетворяющие МАГАТЭ, не соответствуют нашим стандартам - только по этому?
А если юрисдикция ЗАЭС перейдёт не в РФ, а, допустим, в юрисдикцию условной Запорожской Народной Республики, то проблемы недопустимости работы энергоблока, несоответствующего российским отраслевым стандартам, сразу отпадают?

Чем не один из вариантов решения ситуации: продолжение работы ЗАЭС с тем же персоналом, под контролем специалистов Росатома и МАГАТЭ по строгим отраслевым стандартам ЗНР?

Сообщение отредактировал 17th Guest - 23.5.2022, 13:08

[Ирина Дорохова]

Предположение: возьмут с той лицензией, которая есть. Блоки как-то будут работать, потому что надо снабжать электроэнергией Энергодар и, если я правильно поняла, Мариуполь. Придумают "переходную" формулировку с ограничением ответственности. Конечная ответственность, вероятно, будет на персонале - как, фактически, уже и есть сейчас. Я не говорю, что это правильно и тем более "по правилам". Тут правила, по-видимому, будут строиться на ситуации..
Ну хорошо, не так, а как по-другому? Остановить блоки на пять лет и исследовать их до выдачи лицензии? А Энергодару откуда электроэнергию давать?

[alex_bykov]

То есть, Вы сомневаетесь в компетенции персонала и администрации станции, в частности ЗАЭС, сомневаетесь, что оборудование поддерживалось в должном состоянии, а безопасность работы станции соблюдалась как того требуют строгие нормы, сомневаетесь в квалификации МАГАТЭ, подтверждавших неоднократно безопасность эксплуатации работающих энергоблоков ЗАЭС?

Я не сомневаюсь в компетенции эксплуатационного персонала АЭС. Это вы им приписываете "всезнание и всеведение". Нормы они обязаны и могут соблюдать, но Вы как-то упускаете тот факт, что нормы в наших странах разные. И устранить это расхождение на бытовом уровне невозможно - это уровень законодательства двух стран.
По МАГАТЭ. Экспертов они могут привлечь из любой страны, но мнение эксперта носит рекомендательный характер, эксплуатация же действует исключительно в соответствии с законодательством. И "подтверждение безопасности эксплуатациии со стороны МАГАТЭ" - это нонсенс, ни один из экспертов за свою подпись на такого рода документе в соответствии с законодательством отвечать не может и не будет! Условно, это всего лишь оценка уровня от профессионального сообщества, но не замена обоснования безопасности, лицензии или сертификата.

Или на станции сменили весь персонал и всю администрацию?

Ещё раз. АЭС этим не занимается, она нанимает для такой работы тех, кто может её выполнить, и чья компетенция подтверждена регулятором.

Ну, а почему тогда ЗАЭС должна быть немедленно остановлена по Вашему мнению при предполагаемой смене юрисдикции в столь экстремальной ситуации? Их квалификация, оборудование, удовлетворяющие МАГАТЭ, не соответствуют нашим стандартам - только по этому?

При чём здесь квалификация или оборудование?
У ЗАЭС нет лицензии Ростехнадзора. Даже для частного техрешения, не говоря уж о лицензии, текущую ситуацию должны (в соответствии с законодательством) знать и отвечать за неё 3 организации: Ростехнадзор, ОКБ ГП и НИЦ КИ. Пока они не знают даже того, какие отступления от проекта за прошедшие 30+ лет накопились на конкретном блоке.

А если юрисдикция ЗАЭС перейдёт не в РФ, а, допустим, в юрисдикцию условной Запорожской Народной Республики, то проблемы недопустимости работы энергоблока, несоответствующего российским отраслевым стандартам, сразу отпадают?

Нет, не отпадают. ЗНР тогда обязана предпринять шаги по выстраиванию своей структуры: Законодательство - Регулятор - Эксплуатирующая организация. До тех пор образуется правовой вакуум, единственный способ заполнения которого - работать по ранее используемому закону до появления нового.

Чем не один из вариантов решения ситуации: продолжение работы ЗАЭС с тем же персоналом, под контролем специалистов Росатома и МАГАТЭ по строгим отраслевым стандартам ЗНР?

Предъявите стандарты и специалистов, пожалуйста. Потом поговорим.
Пока зафиксируйте для себя: компетенция АЭС - эксплуатация. Компетенция регулятора - выполнение эксплуатацией законодательства. Между ними ещё куча шагов, куда встраиваются организации типа Ржежа, ОКБ ГП, АЭПа, НИЦ КИ и МАГАТЭ со своими рекомендациями (которые регулятор может принять, не принять или определить переходной период).

[alex_bykov]

Предположение: возьмут с той лицензией, которая есть. Блоки как-то будут работать, потому что надо снабжать электроэнергией Энергодар и, если я правильно поняла, Мариуполь. Придумают "переходную" формулировку с ограничением ответственности. Конечная ответственность, вероятно, будет на персонале - как, фактически, уже и есть сейчас. Я не говорю, что это правильно и тем более "по правилам". Тут правила, по-видимому, будут строиться на ситуации..
Ну хорошо, не так, а как по-другому? Остановить блоки на пять лет и исследовать их до выдачи лицензии? А Энергодару откуда электроэнергию давать?

Именно так. Передача функций эксплуатирующей организации на ЗАЭС. Работа по украинскому законодательству на переходной период в несколько лет. Проблема в позиции ГИЯРУ и привлекаемых украинским регулятором экспертов.

[Archi]

Кажется, ситуация на ЗАЭС несколько иная.

Думаю именно так, как написал. Не знаю в какой момент и что послужит спусковым крючком, но предполагаю (насколько вообще возможны аналогии), что будет как с прокачкой газа, когда одну из веток отключили так как не могут контролировать станцию, хотя до этого 2 месяца была такая же ситуация и возражений не было. Думаю, что в какой-то момент Украина говорит, что снимает с себя всякую ответственно как за функционирование, так и за безопасность АЭС и теперь вся ответственность только на РФ. И вот в этот момент России придётся как-то реагировать, как - я даже гадать не буду, так как для меня всё это тёмный лес, я могу о чём-либо судить только с колокольни общебюрократических процедур и правил.

[Ирина Дорохова]

Работа по украинскому законодательству на переходной период в несколько лет.

Это можно назвать "приведение в соответствие с российским законодательством". По аналогии: если меняется закон А и возникает правовая коллизия с законом Б, то закон Б приводят в соответствие с новой нормативной базой. А пока не приняли (эта работа тоже занимает какое-то время) - работают, как есть.
Саша, а как бы Вы выстроили процесс перехода с одной нормативной базы на другую?

[17th Guest]

alex_bykov, а... спасибо за пояснения, совсем забыл про механизм отзыва лицензии ((
Да, такое возможно и Украина легко может на него пойти даже во вред себе, что делала неоднократно, как, например, уже было с самолётами Ан-124 "Руслан" по которым у АОК есть все компетенции и технологии, но держателем сертификата лётной годности (СЛГ) является Украина. Уже были и договорённости, и заказчики в очередь выстроились, но... не з'їм, так понадкусюю

"Украинское госпредприятие "Антонов" требует убрать свое фирменное обозначение из названия модификации самолета Ан-124 "Руслан", которую разрабатывает российское конструкторское бюро "Ильюшин". Об этом в пятницу сообщила пресс-служба украинской компании."

А без подписи держателя СЛГ это совершенно другой самолёт, который требует полного прохождения сертификационных испытаний.

Сообщение отредактировал 17th Guest - 23.5.2022, 16:46

[nuc]

alex_bykov, а... спасибо за пояснения, совсем забыл про механизм отзыва лицензии ((
Да, такое возможно и Украина легко может на него пойти даже во вред себе, что делала неоднократно, как, например, уже было с самолётами Ан-124 "Руслан" по которым у АОК есть все компетенции и технологии, но держателем сертификата лётной годности (СЛГ) является Украина. Уже были и договорённости, и заказчики в очередь выстроились, но... не з'їм, так понадкусюю

"Украинское госпредприятие "Антонов" требует убрать свое фирменное обозначение из названия модификации самолета Ан-124 "Руслан", которую разрабатывает российское конструкторское бюро "Ильюшин". Об этом в пятницу сообщила пресс-служба украинской компании."

А без подписи держателя СЛГ это совершенно другой самолёт, который требует полного прохождения сертификационных испытаний.

[alex_bykov]

Саша, а как бы Вы выстроили процесс перехода с одной нормативной базы на другую?

Ира, думаю, что здесь на форуме есть люди гораздо подкованнее меня, но они, почему-то, молчат. Я могу только пояснить на примере частной задачи. Когда выполнялись работы по ПКЯТУ встал вопрос о признании ряда документов, выпущенных американской стороной и утверждённых US NRC (тех же обоснований ядерной безопасности для транспортных контейнеров для свежего топлива, они, как ни странно, обосновывались и для шестигранной геометрии). Так вот, процесс происходил следующим образом:
1) любое обоснование безопасности содержит отсылки к НП, выполнение требований которых обосновывается.
2) выписываются требования и НП, поднимаются (или разрабатываются!) их аналоги с нашей стороны.
3) проводится анализ отдельных требований. Если требование зарубежного НП жёстче, чем наше, в этой части обоснование принимается. Если требование зарубежного НП мягче, чем наше, разрабатываются компенсирующие мероприятия (это может быть дополнительное обоснование, например, что выполняются наши более жёсткие требования, или техрешение в части временного отступления, когда дефицит безопасности закрывается за счёт организационных мероприятий или другими способами)...
Над этой задачей всегда работает группа экспертов (не только технических, но и переводчиков), например, у нас этим занимались эксперты Регулятора из ГНТЦ ЯРБ.

Понятно, что объём работы по отдельным чужим бумажкам несопоставим с переходом АЭС. Тут придётся поднимать и сопоставлять ВСЮ НОРМАТИВКУ (а её реально много, в т.ч. и внутренние документы Росатома и НАЭКа), но начинать придётся именно с этого. А дальше... Начинать придётся, как мне кажется с анализа ООБов, а потом задачи будут ветвиться по системам и оборудованию...

[alex_bykov]

alex_bykov, а... спасибо за пояснения, совсем забыл про механизм отзыва лицензии ((

Дело даже не в этом механизме. Взаимное признание лицензий и сертификатов между нашими странами есть только условно. Сейчас, например, товарищи по ту сторону границы ведут работу по отзыву подписи под соглашением об отраслевом научно-техническом сотрудничестве (там есть конкретный интерес оставить нам ВАО от переработки украинского ОЯТ, поскольку "рамка" для контракта - именно это соглашение, но и всему остальному мало не покажется)...
Куда важнее, что такого рода лицензии и сертификаты выданные в одной стране не действуют автоматически в другой, только после достаточно серьёзной процедуры признания соответствия (хотя то, с какой лёгкостью сейчас такую процедуру проскакивают штатовские инициативы, меня реально напрягает). Но и это полбеды - лицензии и сертификаты можно признать на переходной период. Беда в том, что в оценке/подтверждении безопасности блока существует периодичность. Для ресурса - это 10 лет, для безопасности эксплутации - это после каждого ППР (считайте, что для ЗАЭС это раз в год) и выдавать разрешение на дальнейшую эксплуатацию просто потому, что это политически целесообразно, нельзя, а разобраться - это те самые 5-7 лет...

[Ирина Дорохова]

Понятно, что объём работы по отдельным чужим бумажкам несопоставим с переходом АЭС.

Интересно, а когда АЭС ГДР переходили в ФРГ, там нормативку просто приняли "как есть" или перестраивали?

[AtomInfo.Ru]

Интересно, а когда АЭС ГДР переходили в ФРГ, там нормативку просто приняли "как есть" или перестраивали?

Бундесы их как можно скорее позакрывали.

[17th Guest]

а разобраться - это те самые 5-7 лет...

Как известно, 1 солдат выкапывает траншею за 10 дней. Александр, как по Вашему мнению, смогут ли 10 солдат выкопать траншею за 1 день, применительно к ЗАЭС?

Так же общий вопрос к знатокам: если НАЕК отзывает лицензию у ЗАЭС, обязана ли она немедленно погасить все реакторы?

[alex_bykov]

Как известно, 1 солдат выкапывает траншею за 10 дней. Александр, как по Вашему мнению, смогут ли 10 солдат выкопать траншею за 1 день, применительно к ЗАЭС?

У нас столько "солдат" нет. Даже не так. Допустим, к работе по анализу соответствия НП можно привлечь достаточное количество квалифицированных "солдат". А вот последующие этапы имеют "узость", т.к. должны быть выполнены тремя организациями, в явном виде указанными в наших НП.

Так же общий вопрос к знатокам: если НАЕК отзывает лицензию у ЗАЭС, обязана ли она немедленно погасить все реакторы?

Насколько я знаю, лицензия выдаётся "не совсем НАЭКу", а НАЭКу в лице ОП АЭС. Т.е. тут передача функций ЭО на АЭС должна пройти безударно.
НАЭК не может отозвать лицензию - не он выдавал, лицензия выдаётся (и отзывается, как мы видим на примере Зоны отчуждения ЧАЭС) Регулятором. НАЭК может инициировать некие телодвижения в Киеве (поскольку он находится ближе к Регулятору), например, поставив под сомнение наличие необходимых квалифицированных кадров (как они уже показали, из Киева можно увольнять персонал, как минимум, вспомогательный персонал ЗАЭС). Давайте, гадать не будем. Многое можно сделать и с той, и с другой стороны. Надо смотреть в будущее и, главное, аккуратно и последовательно делать.

[Archi]

Можно было бы привести другую задачку про 9 женщин и 1 месяц, но лучше я спрошу по делу, что должно произойти на Украине, чтобы электроэнергия от ЗАЭС ей стала не нужна. Как я понимаю, сейчас она ещё выполняет со своими 2 блоками важную задачу по поддержанию электрической системы Украины в норме.

[alex_bykov]

Можно было бы привести другую задачку про 9 женщин и 1 месяц, но лучше я спрошу по делу, что должно произойти на Украине, чтобы электроэнергия от ЗАЭС ей стала не нужна. Как я понимаю, сейчас она ещё выполняет со своими 2 блоками важную задачу по поддержанию электрической системы Украины в норме.

Здесь я некомпетентен. ИМХО, конечно, но для того, чтобы стране стала нужна электроэнергия, страна должна начать восстанавливать свою промышленность. Надеюсь, этот процесс начнётся в ЛДНР, да и Мелитополь имел крупных потребителей...

[AtomInfo.Ru]

Насколько я знаю, лицензия выдаётся "не совсем НАЭКу", а НАЭКу в лице ОП АЭС.

Хм... До майдана у них лицензию получал конкретно НАЭК, если не ошибаюсь. Лицензия на эксплуатацию ядерной установки "N-ская АЭС".
Что-то поменялось у них?

[Ирина Дорохова]

Бундесы их как можно скорее позакрывали.

Ндааа... оказца, получилось даже круче. Сначала закрыли (в феврале и июле 1990 года), потом объединились (в октябре 1990).

[17th Guest]

Archi, реальность последних 8 лет показала, что исполняющих обязанности руководства Украины интересы Украины либо не волнуют вообще, либо волнуют в самую последнюю очередь, так что выколоть себе глаз, чтобы у соседа сарай сгорел, вполне способны. А если от сгоревшего сарая у соседа персональная мошна пополнится, то на продажу интересов Украины выстроится длинная очередь.

[17th Guest]

22 мая 2022 г. Це нереально, – Кошарна про включення ЗАЕС в енергосистему Росії (в эфире 24 канала)
https://youtu.be/wPQW2_o_Tyc
Что она вообще несёт?
О какой синхронизации с начала марта с европейской энергосистемой она говорит??
Зачем она бредит о передачи ЭЭ с ЗАЭС в Крым, когда Крым и так энергодостаточен (а на данный момент ещё и энергоизбыточен), да + Крымский энергомост?
и т.д., сплошной фейспалм.

Но не смотря на весь тот бред, который наговорила Кошарна, в официальном аккаунте Энергоатома на неё шикают, мол, рассказывает реальности украинской энергосистемы и сдаёт оккупантам секретную информацию, например, о рабочей мощности энергоблоков, что в военное время недопустимо.

[alex_bykov]

Хм... До майдана у них лицензию получал конкретно НАЭК, если не ошибаюсь. Лицензия на эксплуатацию ядерной установки "N-ская АЭС".
Что-то поменялось у них?

Вряд ли. Скорее, у меня абберация сознания. Привык, что после заседания ГИЯРУ лицензию получает директор или главный инженер АЭС.

[alex_bykov]

22 мая 2022 г. Це нереально, – Кошарна про включення ЗАЕС в енергосистему Росії (в эфире 24 канала)
https://youtu.be/wPQW2_o_Tyc
Что она вообще несёт?
О какой синхронизации с начала марта с европейской энергосистемой она говорит??
Зачем она бредит о передачи ЭЭ с ЗАЭС в Крым, когда Крым и так энергодостаточен (а на данный момент ещё и энергоизбыточен), да + Крымский энергомост?
и т.д., сплошной фейспалм.

Но не смотря на весь тот бред, который наговорила Кошарна, в официальном аккаунте Энергоатома на неё шикают, мол, рассказывает реальности украинской энергосистемы и сдаёт оккупантам секретную информацию, например, о рабочей мощности энергоблоков, что в военное время недопустимо.

Ну, Кошарная в своём репертуаре, торопится. Но её высер по поводу диверсий на ЛЭП и подстанциях я тут уже приводил. Хотя насчёт синхронизации движуха идёт - запад Украины энергоизбыточен.

[17th Guest]

Александр, во-первых, Фейсбук - у нас условно запрещён; во-вторых, это пошло; в-третьих, далеко не у всех есть регистрация. Например, у меня никогда не было и не будет ни Фейсбука, ни Инстаграмма. Так вот, для того, чтобы посмотреть Вашу ссылку, необходимо не только обойти запреты российского законодательства, но и иметь регистрацию на Фейсбуке (попутно сливая соответствующим разведслужбам львиную долю персональной информации, включая точные координаты своего географического перемещения в течении дня и профиль своих интересов, очень заинтересованным службам.

[MVS]

Александр, во-первых, Фейсбук - у нас условно запрещён; во-вторых, это пошло; в-третьих, далеко не у всех есть регистрация. Например, у меня никогда не было и не будет ни Фейсбука, ни Инстаграмма. Так вот, для того, чтобы посмотреть Вашу ссылку, необходимо не только обойти запреты российского законодательства, но и иметь регистрацию на Фейсбуке (попутно сливая соответствующим разведслужбам львиную долю персональной информации, включая точные координаты своего географического перемещения в течении дня и профиль своих интересов, очень заинтересованным службам.

Абсолютно согласен. Александр, если вы имеете доступ, уважайте всех остальных.
Нужно приводить текст из вашей недоступной ссылки.

Сообщение отредактировал MVS - 24.5.2022, 19:10

[alex_bykov]

Абсолютно согласен. Александр, если вы имеете доступ, уважайте всех остальных.
Нужно приводить текст из вашей недоступной ссылки.

А такая ссылка Вам доступна?
Перепроверил, это украинский ресурс, анально огороженный от входа с российских IP, поэтому приведу только прямые слова Ольги Павловны:

«Я с самого начала считала, что целью захвата Запорожской станции было восстановить подачу электроэнергии из ЗАЭС в Крым, как это было до 2015 года, пока не были подорваны опоры на границе. Котин <руководитель ГП „НАЭК Энергоатом” Петр Котин — The Insider> в своем интервью Express TV сказал, что у них нет такой технической возможности, потому что электрические подстанции контролируются „Укрэнерго”. Но он не прав: Каховская линия ЗАЭС сейчас контролируется Россией. Технически наша энергосистема сейчас к российской не подключена, но у России есть техническая возможность восстановить магистральную линию энергопередач и частично переключить. Здесь есть инженерные тонкости, но мне кажется, им понадобится время — возможно, полгода, — чтобы восстановить это и перенаправить в Крым. Я надеюсь, что они не успеют этого сделать.
Да, Запорожская станция играет большую роль в нашей энергосистеме, но в южных областях у нас были большие станции на возобновляемых источниках. Например, ветровые и солнечные станции, которые тоже не работают. Я думаю, что у нас есть возможности не допустить передачу от Запорожской АЭС в Крым. Есть силы, которые могут с Каховской подстанцией и этой магистральной линией что-то сделать. Мы видим, что в Херсонской области очень активное партизанское движение: они в Мелитополе подорвали поезд с личным составом, ликвидировали высокопоставленных военных. Я думаю, что Украина этого не допустит».

[MVS]

А такая ссылка Вам доступна?

Да, эта работает, спасибо.

[alex_bykov]

Вот что они курят, блин.

Журналист издания The Wall Street Journal Лоуренс Норман привел поразительные данные по запасам ядерного топлива на Запорожской АЭС.

Лоуренс ссылается на заявление генерального директора МАГАТЭ Рафаэля Гросси, сделанное на "Давосском форуме". По его сведениям, на территории Запорожской АЭС в Энергодаре находилось порядка 30 т плутония и 40 т обогащенного урана.

[17th Guest]

С переходом (точнее с непереходом) АЭС ГДР в другую юрисдикцию мы разобрались, а на основе каких правовых актов функционировала Игналинская АЭС?

[alex_bykov]

С переходом (точнее с непереходом) АЭС ГДР в другую юрисдикцию мы разобрались, а на основе каких правовых актов функционировала Игналинская АЭС?

Предположу, что ситуация была аналогична АЭС Украины, когда на старте была нормативка Союза, а затем появился собственный Регулятор и начал плодить уже местную нормативку (with the little help from my friend).

[AtomInfo.Ru]

Вот что они курят, блин.

Не они.
Начиная с 2:08.
https://www.youtube.com/watch?v=9x5dfyUPuP4

СХОЯТ и свежее топливо.
Т.к. интервьюер блондинка, то Гросси не стал пугать её страшными словами про ОЯТ и т.д.

[AtomInfo.Ru]

Не они.
Начиная с 2:08.
https://www.youtube.com/watch?v=9x5dfyUPuP4

Кстати, 30 тонн плутония на мой вкус даже как-то мало.
СХОЯТ было заполнено примерно наполовину. Кому не лениво, может прикинуть, сколько там плутония в ОЯТ.
И да, плутоний этот реакторный, не военный.

[alex_bykov]

Кстати, 30 тонн плутония на мой вкус даже как-то мало.
СХОЯТ было заполнено примерно наполовину. Кому не лениво, может прикинуть, сколько там плутония в ОЯТ.
И да, плутоний этот реакторный, не военный.

По порядку величины оцениваю:
На блоках 163 кассеты * 6 блоков * 0.5 т/кассету = 489 т "обогащённого урана" (урана-238 + урана 235). В бассейнах выдержки и в пристанционном СХОЯТ топливо копилось с начала 00-х. Очень приблизительно его можно оценить снизу в 20 лет эксплуатации (на самом деле больше), т.е. для оценки снизу добавится 20 лет * 42 кассеты * 6 блоков * 0.5 т/кассету = 2520 тонн...
Сколько топлива находится на УСТ, я не знаю, но можно прикинуть из заявлений НАЭКа о годичном запасе СЯТ, т.е. 42 кассеты * 6 блоков * 0.5 т/кассету =126 тонн.
Количество плутония (всех изотопов) по порядку величины совпадает,а вот урана-235 должно суммарно быть куда больше приведённой величины по "обогащённому урану".

[AtomInfo.Ru]

Количество плутония (всех изотопов) по порядку величины совпадает,а вот урана-235 должно суммарно быть куда больше приведённой величины по "обогащённому урану".

Он мог иметь в виду те кассеты, которые визуально инспектируются инспекторами, т.е. исключить загруженные и т.д.

[AtomInfo.Ru]

Не они.
Начиная с 2:08.

Лучше с 2:00. Секунды я зря добавил.

[generalissimus19...]

По порядку величины оцениваю:
В бассейнах выдержки и в пристанционном СХОЯТ топливо копилось с начала 00-х.

Так за 20 лет половина 240-го плутония уже распалась. После химпереработки это будет плутоний ещё не оружейного состава, но уже и не энергетического.
Но, вот, в чернобыльском хранилище лежат сборки с закрытого 3-го блока с относительно малым выгоранием. Там плутоний вполне оружейного качества.
Его, конечно, меньше в процентах, но это означает только лишь, что придётся переработать больше сборок, на несколько бомб точно хватит.

Другое дело, что руками этого не сделать, какое-никакое оборудование для дистанционной первичной переработки нужно.

[alex_bykov]

Так за 20 лет половина 240-го плутония уже распалась. После химпереработки это будет плутоний ещё не оружейного состава, но уже и не энергетического.
Но, вот, в чернобыльском хранилище лежат сборки с закрытого 3-го блока с относительно малым выгоранием. Там плутоний вполне оружейного качества.
Его, конечно, меньше в процентах, но это означает только лишь, что придётся переработать больше сборок, на несколько бомб точно хватит.

Другое дело, что руками этого не сделать, какое-никакое оборудование для дистанционной первичной переработки нужно.

Это оценка т.н. "грамм-учёта" для тяжёлых металлов под гарантиями МАГАТЭ.
ИМХО, конечно, но:
1) единственная "горячая камера" на Украине, в которую может поместиться ТВС ВВЭР-1000 или РБМК, находится в комплексе ХОЯТ-2. Только там можно теоретически извлечь топливо из твэлов. Это, если говорить об извлечении плутония-9 для создания ЯО, и тут, конечно, ОЯТ РБМК больше подходит.
2) на АЭС есть стенд инспекции Вестингауз, конструкция топлива разборная, т.е. можно извлечь ОЯТ для "грязной" бомбы.
Эти моменты напрягают, но спусковой крючок потянул своим заявлением Зеленский.

[generalissimus19...]

Так за 20 лет половина 240-го плутония уже распалась.

пардон, спутал с 241-м. 240 распадается медленно, в масштабах человеческой истории.

[nuc]

Это оценка т.н. "грамм-учёта" для тяжёлых металлов под гарантиями МАГАТЭ.
ИМХО, конечно, но:
1) единственная "горячая камера" на Украине, в которую может поместиться ТВС ВВЭР-1000 или РБМК, находится в комплексе ХОЯТ-2. Только там можно теоретически извлечь топливо из твэлов. Это, если говорить об извлечении плутония-9 для создания ЯО, и тут, конечно, ОЯТ РБМК больше подходит.
2) на АЭС есть стенд инспекции Вестингауз, конструкция топлива разборная, т.е. можно извлечь ОЯТ для "грязной" бомбы.
Эти моменты напрягают, но спусковой крючок потянул своим заявлением Зеленский.

+

[alex_bykov]

Ух ты, какой жЫр пошёл:

We hope to go there to be able to prevent...a problem, or we end up finding that there are a few hundred kilograms of nuclear weapon-grade material going missing. This is what keeps us awake at night at the moment

Откуда на Украине мог появиться "a few hundred kilograms of nuclear weapon-grade material"? Всё ядерное топливо без доп.усилий не является weapon-grade material. Высокообогащённое топливо на исследовательских реакторах (Киев, Харьков) было заменено на 20% обогащение. В датчиках тех же ионизационных камер, теоретически, что-то можно наскрести, но не килограммы.
Т.е. WSJ со ссылкой на Гросси обвинил Украину в разработке ЯО?..

Тут я ничего подобного не услышал (только озабоченность ядерной программой Ирана). Гросси это ляпнул в каком-то интервью?

Нашёл тут. Примерно в 7:00 звучит "30 т плутония и 40 т урана". Следом ближе к 8:00 звучит та самая фраза, причём применительно к ЗАЭС ...

[ran]

Ух ты, какой жЫр пошёл:
Откуда на Украине мог появиться "a few hundred kilograms of nuclear weapon-grade material"? Всё ядерное топливо без доп.усилий не является weapon-grade material. Высокообогащённое топливо на исследовательских реакторах (Киев, Харьков) было заменено на 20% обогащение. В датчиках тех же ионизационных камер, теоретически, что-то можно наскрести, но не килограммы.
Т.е. WSJ со ссылкой на Гросси обвинил Украину в разработке ЯО?..

Тут я ничего подобного не услышал (только озабоченность ядерной программой Ирана). Гросси это ляпнул в каком-то интервью?

Нашёл тут. Примерно в 7:00 звучит "30 т плутония и 40 т урана". Следом ближе к 8:00 звучит та самая фраза, причём применительно к ЗАЭС ...

Возможно там немного лукавят. Если взять все ОЯТ, то там действительно можно "наскребсти" 30т плутония, а цифра в 40т ОБОГАЩЕНННОГО урана вызывает вопросы. До какой степени? Нет. Есть сомнения в наличии оружейного урана 90% обогащения там. Про технологии добычи их из топлива мало верится, что они существуют.

Теоретически "грязную" бомбу создать там можно... но дозозатратно...

[alex_bykov]

Возможно там немного лукавят. Если взять все ОЯТ, то там действительно можно "наскребсти" 30т плутония, а цифра в 40т ОБОГАЩЕНННОГО урана вызывает вопросы. До какой степени? Нет.

Давайте перепроверьте сами, исходные данные выше. Среднее содержание урана-235 в реакторах около 2%, в ОЯТ (БВ, СХОЯТ) около 1%, в свежем топливе - 4%, содержание изотопов плутония (суммарное) в ОЯТ примерно 1%. Примерно 30 тонн плутониев и 40 тонн чистого урана-235 получится. Понятно, что не горкой, а в виде кассет.

Есть сомнения в наличии оружейного урана 90% обогащения там. Про технологии добычи их из топлива мало верится, что они существуют.

Не просто есть сомнения, а я точно знаю, что для нужд ЗАЭС ни оружейный уран, ни оружейный плутоний не нужны. Соответственно, первый вопрос должен быть: "А откуда weapon-grade material там мог появиться?". И не потому ли НАЭК с ГИЯРУ категорически настаивают на том, что инспектора МАГАТЭ могут посетить ЗАЭС только после её деокупации?

Візит на Запорізьку АЕС Міжнародного агентства з атомної енергії пропонується відкласти до того часу, коли ця територія буде звільнена від російських загарбників.

На сьогодні окупованими залишаються промисловий майданчик АЕС і місто Енергодар. На майданчику станції знаходяться російські військові, зброя, боєприпаси, військова техніка. Ситуація у місті є вкрай небезпечною, є випадки збройних нападів російських військових на персонал АЕС і представників пожежного підрозділу міста. Поруч з об’єктом ведуться бойові дії, є свідчення щодо прольотів російських ракет безпосередньо над майданчиком АЕС.

Тому, пропозиція Агентства щодо проведення місії МАГАТЕ є неприйнятною для України до моменту деокупації промислового майданчику Запорізької АЕС і міста енергетиків Енергодар. Вона є абсолютно небезпечною за цих умов.

Ми сподіваємось, що звільнення Запорізької області від російських окупантів відбудеться найближчим часом і ми зможемо повернутись до питання планування інспекції МАГАТЕ на цьому об‘єкті.

Наразі МАГАТЕ також отримує звіти щодо зміни інвентарної кількості та матеріально-балансові звіти щодо ядерного матеріалу, інформацію з планування інспекцій, невтручання та забезпечення роботи, засоби збереження/спостереження МАГАТЕ, включаючи систему віддаленого моніторингу. Тобто безперервність знань Агентства про ядерний матеріал на АЕС забезпечено, тому Держатомрегулювання не вбачає нагальної потреби у візиті інспекторів з гарантій на окуповану Запорізьку АЕС.

Однак, разом з тим, не можна виключати факт, що можливість використання ядерного матеріалу представниками рф не за призначенням може стати загрозою всьому світовому співтовариству.

[alex_bykov]

Достаточно подробно изложил тут.

[ran]

Давайте перепроверьте сами, исходные данные выше. Среднее содержание урана-235 в реакторах около 2%, в ОЯТ (БВ, СХОЯТ) около 1%, в свежем топливе - 4%, содержание изотопов плутония (суммарное) в ОЯТ примерно 1%. Примерно 30 тонн плутониев и 40 тонн чистого урана-235 получится. Понятно, что не горкой, а в виде кассет.
Не просто есть сомнения, а я точно знаю, что для нужд ЗАЭС ни оружейный уран, ни оружейный плутоний не нужны. Соответственно, первый вопрос должен быть: "А откуда weapon-grade material там мог появиться?". И не потому ли НАЭК с ГИЯРУ категорически настаивают на том, что инспектора МАГАТЭ могут посетить ЗАЭС только после её деокупации?

Ну да. полностью согласен. тут без вариантов... Там проблема этот плутоний "наскрести". И вряд ли там знают что такое PUREX процесс.....

[kuzeyli]

Да, кроет, кроет буря мглою тучи. Не буду говорить, буря в чём.
И вроде очевидно уже, что использовать сегодня можно уже и главу МАГАТЭ. Было бы, у людей с деньгами, желание.
Но надо ли нам влезать в такие провокации. Даже на уровне частного лица. Глубоко в этом сомневаюсь.

А ведь задачи у пользователей ЗАЭС находятся в совсем иной плоскости. И плоскость эта проста, как пареный веник, - рублёвая нагрузка.

[kuzeyli]

И продолжу тему передачи мощности ЗАЭС. До 2020 года мощность её передавалась, или могла передаваться,
через три ВЛ-750 кВ (на ПС Днепровская, Запорожская и Южно-Донбасская) и одну ВЛ-330 кВ (на Запорожскую ТЭС, она рядом с ЗАЭС).
Все три ВЛ-750 кВ могут передавать по 2 с лишним ГВт мощности каждая. Но ограничены величиной, по моей оценке, ~1,5 ГВт каждая.
А ВЛ-330 кВ передаёт мощность, - толи ~550, толи 3 по ~550 МВт. Нашёл всё это в https://megalektsii.ru/s15928t13.htm
l
В 2020 году была введена в работу четвёртая ВЛ-750 кВ от ЗАЭС, на ПС Каховская. О ней я узнал после 22 мая и мощности её не знаю.
Но можно предположить, что передавать она может мощность такую же, ~1,5 ГВт. Её и упоминает Кошарная.

Пользовался при всём этом так же и схемой ОЭС Украины по https://aftershock.news/?q=node/341610&full

В общем, полную рублёвую нагрузку на ЗАЭС, со вводом в работу ВЛ-750 на Южно-Донбасскую, можно оценить в 2-3 ГВт.
Ну а басни про широкое украинское партизанское движение в Таврии обсуждать не хочу, даже если позволит наш Администратор.

[nuc]

И продолжу тему передачи мощности ЗАЭС. До 2020 года мощность её передавалась, или могла передаваться,
через три ВЛ-750 кВ (на ПС Днепровская, Запорожская и Южно-Донбасская) и одну ВЛ-330 кВ (на Запорожскую ТЭС, она рядом с ЗАЭС).
Все три ВЛ-750 кВ могут передавать по 2 с лишним ГВт мощности каждая. Но ограничены величиной, по моей оценке, ~1,5 ГВт каждая.
А ВЛ-330 кВ передаёт мощность, - толи ~550, толи 3 по ~550 МВт. Нашёл всё это в https://megalektsii.ru/s15928t13.htm
l
В 2020 году была введена в работу четвёртая ВЛ-750 кВ от ЗАЭС, на ПС Каховская. О ней я узнал после 22 мая и мощности её не знаю.
Но можно предположить, что передавать она может мощность такую же, ~1,5 ГВт. Её и упоминает Кошарная.

Пользовался при всём этом так же и схемой ОЭС Украины по https://aftershock.news/?q=node/341610&full

В общем, полную рублёвую нагрузку на ЗАЭС, со вводом в работу ВЛ-750 на Южно-Донбасскую, можно оценить в 2-3 ГВт.
Ну а басни про широкое украинское партизанское движение в Таврии обсуждать не хочу, даже если позволит наш Администратор.

Да построят все, что нужно. И передадут все мощности куда надо.

[17th Guest]

kuzeyli, я вижу, что проблема непонимания не уходит, потому предлагаю расставить все точки над i
Начнём с не совсем корректного высказывания Хуснуллина, которое безбожно исказили в РБК (впрочем, как водится за этим "либеральным" изданием, а остальные СМИ это искажение ретранслировали). Итак, точная цитата:
"Энергоэлектричество - это такой товар, который невозможно положить на склад. Поэтому если энергосистема Украины будет готова принимать и оплачивать деньги, значит, будем работать, не будет принимать - [АЭС] будет работать на Россию"

Для Хуснуллина Россия - это не только Крым и Ростовская с Воронежской областями (энергооизбыточные сами по себе), но и Малороссия/Новороссия, которые Россия обязана обеспечить нормальными условиями жизни и работы, раз взяла на себя такую ответственность, а значит и электроэнергией.
Накручивать бредогонство Кошарной и прочих украинских политиков с "экспертами" - не просто пустая, напрасная трата времени. Достаточно вспомнить их высказывания про принципиальную невозможность Крымского транспортного и энергомоста...

Не хочет Украина, пока ещё считающая себя государством, оплачивать, как она считает, своей АЭС за электроэнергию, произведённую на станции, значит не будет её получать. Будут получать ЭЭ только те регионы, которые Украина считает своими, а Хуснуллин считает де факто Россией.

Будут ли восстановлены ЛЭП:
ВЛ-330 кВ Мелитополь — Джанкой
ВЛ-220 кВ Каховка — Титан
ВЛ-330 кВ Каховская — Островская
ВЛ-330 кВ Каховская — Джанкой
- естественно, будут. Но явно не для того, чтобы тырить украинскую электроэнергию с украинской ЗАЭС в украинский (как считают в Украине) Крым, а для того, чтобы повысить надёжность и стабильность объединённой энергосиситемы Крым-Россия-Новороссия, собственно. Причём Крым, в отличии от функционирования этой системы при СССР, уже является не только потребителем, но и поставщиком с отличными показателями манёвренности за счёт четырёх парогазовых турбин Балаклавской и Таврической ТЭС объединённой мощностью 900 МВт.

[17th Guest]

Я вижу тут другую проблему: как вы помните, 24 февраля 2022 г. Украина отключилась от БРЭЛЛ, а значит, и для этого не нужно быть Вангой, к дню сегодняшнему энергосистема Украины вошла в рассинхрон.
Не знаю, в каком режиме сейчас функционируют электростанции ЛНР и ДНР: в изолированном, синхронизированы ли они с Россией (читай: БРЭЛЛ) или с Украиной, - но по-любому к энергосистеме Крыма сейчас подключить генераторы ЗАЭС невозможно.
Могут ли генераторы ЗАЭС работать в рассинхроне на разных потребителей - не знаю, но крайне сомневаюсь.
Как будет решена проблема - думаю, мы увидим это в ближайшие 2 месяца.

P.S. Для самых маленьких и для далёких от темы
Александр Мальков. Как электростанции синхронизируются в энергосистеме?
https://youtu.be/rivQghOS4xo

[17th Guest]

с Афтершока

Да, это так. Поэтому и предполагаю, что тот максимум, который можно сделать с ОЯТ ЗАЭС - это разобрать до твэлов (даже не до таблеток) и использовать с ВВ в "грязной бомбе".

Да можно и без пресса. В достаточно и для фрагментации, и для дальнейшего распыления грязи над территорией.

Нет, ничего не получится, ибо СИРТ позволяет под водой только извлечь из ТВС негерметичный ТВЭЛ и поместить его в пенал, который опять-таки под водой помещается на стеллаж БВ.
Сам ТВЭЛ 3,8 м - ни в какой боеприпас или носитель его не поместишь.
Разобрать на таблетки - не разберёшь, только в горячей камере, которая, как писал сам Александр, есть только на ХОЯТ ЧС.
Извлечёшь облучённый ТВЭЛ из-под воды - все "извлекатели" умрут.
Так же умрут все, кто будут изготавливать из ОЯТ боеприпас грязной бомбы, кто будет его транспортировать, кто будет им стрелять...
Да и эффективность от такого боеприпаса будет только медийная, ибо радиус заражения (разлёта осколков) будет небольшим, достаточно легко деактивируемым. К тому же медийный выбух от применения грязной бомбы поразит скорее тех, кто применил (тем более, если это произойдёт на государственном уровне), чем сторону, против которой грязную бомбу применят.

Можно ли изготовить грязную бомбу без того, чтобы все изготавливающие и применяющие умерли (получили серьёзные дозы в самом лёгком случае)? Да, можно, но для этого нужен большой комплекс оборудования, которое было бы замечено даже при беглой инспекции ядерных объектов, даже без подсчёта количества облучённых ТВС/ТВЭЛов, без взвешивания килограммов ОЯТ. Так что можно смело утверждать, что ни на ЧАЭС с ХОЯТ, ни на ЗАЭС такого оборудования обнаружено не было.
Конечно же, есть ещё 3 "непроинспектированные" АЭС Украины, но, думается мне, что и там ничего подобного нет, а все разговоры, даже на высоком государственном уровне в Украине, - это разговоры недалёких умом наркоманов, случайно оказавшихся во властных креслах в стране с наведённым коллективным психозом, градус которого в последнее время зашкаливает. Ну или как вариант, эти разговоры нужны были только как прикрытие для завоза в страну готового к применению ядерного устройства.

[generalissimus19...]

Ну или как вариант, эти разговоры нужны были только как прикрытие для завоза в страну готового к применению ядерного устройства.

Один бывший офицер ФСБ сказал, что будто бы отчаянный рывок на Киев - это попытка захватить американскую спецкоманду с нюками. Бывший, но в достаточно высоких чинах. Он был начальником моего начальника, когда тот учился в академии ФСБ. Но мой начальник демобилизовался капитаном. Но этот же человек сказал, что неизвестно, правда американцы настолько отмороженные, или они развели и Зеленского, и наше руководство. Но информация такая была - и Лавров высказывался, и даже американцы высказались, что они блюдут принципы нераспространения.

Правда, Лавров высказался обтекаемо, то ли не было железных доказательств, то ли не хотят повышать градус конфликта непосредственно с США
https://www.interfax.ru/world/825426

[nuc]

с Афтершока

Нет, ничего не получится, ибо СИРТ позволяет под водой только извлечь из ТВС негерметичный ТВЭЛ и поместить его в пенал, который опять-таки под водой помещается на стеллаж БВ.
Сам ТВЭЛ 3,8 м - ни в какой боеприпас или носитель его не поместишь.
Разобрать на таблетки - не разберёшь, только в горячей камере, которая, как писал сам Александр, есть только на ХОЯТ ЧС.
Извлечёшь облучённый ТВЭЛ из-под воды - все "извлекатели" умрут.
Так же умрут все, кто будут изготавливать из ОЯТ боеприпас грязной бомбы, кто будет его транспортировать, кто будет им стрелять...
Да и эффективность от такого боеприпаса будет только медийная, ибо радиус заражения (разлёта осколков) будет небольшим, достаточно легко деактивируемым. К тому же медийный выбух от применения грязной бомбы поразит скорее тех, кто применил (тем более, если это произойдёт на государственном уровне), чем сторону, против которой грязную бомбу применят.

Можно ли изготовить грязную бомбу без того, чтобы все изготавливающие и применяющие умерли (получили серьёзные дозы в самом лёгком случае)? Да, можно, но для этого нужен большой комплекс оборудования, которое было бы замечено даже при беглой инспекции ядерных объектов, даже без подсчёта количества облучённых ТВС/ТВЭЛов, без взвешивания килограммов ОЯТ. Так что можно смело утверждать, что ни на ЧАЭС с ХОЯТ, ни на ЗАЭС такого оборудования обнаружено не было.
Конечно же, есть ещё 3 "непроинспектированные" АЭС Украины, но, думается мне, что и там ничего подобного нет, а все разговоры, даже на высоком государственном уровне в Украине, - это разговоры недалёких умом наркоманов, случайно оказавшихся во властных креслах в стране с наведённым коллективным психозом, градус которого в последнее время зашкаливает. Ну или как вариант, эти разговоры нужны были только как прикрытие для завоза в страну готового к применению ядерного устройства.

+

[kuzeyli]

Не послушался меня Е. Балицкий,
подписал указ о национализации имущества Украины в Запорожской области.

[generalissimus19...]

Извлечёшь облучённый ТВЭЛ из-под воды - все "извлекатели" умрут.

Так уж и все? Даже если брать ТВЭЛы 20-летней выдержки? как мы помним, на ЗАЭС есть и такие. Они, конечно, фонят дай боже, но с ними извернуться всё же можно, как мне кажется.
20 лет, конечно, мало, цезия-137 не распалась даже половина. Но "все умрут" можно избежать.

[amber]

Так за 20 лет половина 240-го плутония уже распалась. После химпереработки это будет плутоний ещё не оружейного состава, но уже и не энергетического.
Но, вот, в чернобыльском хранилище лежат сборки с закрытого 3-го блока с относительно малым выгоранием. Там плутоний вполне оружейного качества.
Его, конечно, меньше в процентах, но это означает только лишь, что придётся переработать больше сборок, на несколько бомб точно хватит.

Другое дело, что руками этого не сделать, какое-никакое оборудование для дистанционной первичной переработки нужно.

В известном месте на Украине имеется достаточный запас оружейного плутония, полностью готового к применению. Не нужно ничего перерабатывать.

[AtomInfo.Ru]

В известном месте на Украине имеется достаточный запас оружейного плутония, полностью готового к применению. Не нужно ничего перерабатывать.

От модератора.
Я знаю, о чём речь. Настоятельно прошу всех участников эту тему не развивать.

[17th Guest]

(если главный редактор не будет против)
https://riafan.ru/23477095-v_kieve_raskriti...porozhskuyu_aes
В Киеве раскритиковали МАГАТЭ за отправку комиссии на Запорожскую АЭС
Киев, 7 июня. Украинская компания «Энергоатом» выступила против визита экспертов Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) на Запорожскую АЭС. Сообщение появилось в официальном Telegram-канале госпредприятия.

В сообщении «Энергоатома» говорится, что визит главы МАГАТЭ Рафаэля Мариано Гросси возможен, только когда ее будет контролировать украинская сторона, иначе это воспринимаетесь как «легитимизация» действий России.

«Генеральный директор МАГАТЭ Рафаэль Мариано Гросси снова лжет. Это сообщение от главы МАГАТЭ мы рассматриваем как очередную попытку любым путем попасть на ЗАЭС, чтобы легитимизировать там пребывание (россиян) и по сути одобрить все их действия», — говорится в сообщении компании.
....

[AtomInfo.Ru]

(если главный редактор не будет против)

От модератора. Я не против. Просьба воздерживаться касалась одного конкретного момента, не связанного с ЗАЭС. Про запас в некоем известном месте.
Если участники поняли, что я прошу не обсуждать ЗАЭС - это не так.

[AtomInfo.Ru]

Украинская компания «Энергоатом» выступила против визита экспертов Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) на Запорожскую АЭС. Сообщение появилось в официальном Telegram-канале госпредприятия.

Что касаемо любых заявлений, исходящих от К-на. Он и министр до начала СВО были объектом нападок со стороны, скажем так, националистических кругов. Не потому что он хороший, а потому что АЭС - это деньги, а К-н и министр были для них чужаками. Поэтому сейчас К-н доказывает всеми силами свою лояльность режиму. Доказал, он больше не и.о., а полноправный глава НАЭКа, но относиться к его словам надо как и раньше. Я, например, его закидоны просто не читаю, ибо не вижу смысла в этом.

По инспекторам. Да, Гросси хочет направить туда инспекторов, потому что это его работа. И формально он должен был бы направлять их через Украину, что сейчас невозможно. Логичный вариант - заехать через Россию, но это действительно не устраивает Киев. Гросси пытается давить на все кнопки, чтобы каким-то образом решить проблему, но это никому особо не надо, это ж не зерно. Так что вот как-то так.

[alex_bykov]

По инспекторам. Да, Гросси хочет направить туда инспекторов, потому что это его работа. И формально он должен был бы направлять их через Украину, что сейчас невозможно. Логичный вариант - заехать через Россию, но это действительно не устраивает Киев. Гросси пытается давить на все кнопки, чтобы каким-то образом решить проблему, но это никому особо не надо, это ж не зерно. Так что вот как-то так.

А поставить вопрос перед советом управляющих МАГАТЭ в разрезе "Киев препятствует инспекции" он может? Ирану за такие закидоны прилетает на раз-два.

[AtomInfo.Ru]

А поставить вопрос перед советом управляющих МАГАТЭ в разрезе "Киев препятствует инспекции" он может? Ирану за такие закидоны прилетает на раз-два.

Совет управляющих формируется по региональному принципу без права вето у кого-либо.
Когда принцип принимался, в мире был Варшавский договор.
Сейчас по тому же принципу западный блок легко собирает большинство в совете по любому важному для себя вопросу. Так что поставить-то можно, но толку нет.
И не забывай, что главным плательщиком в бюджет МАГАТЭ всегда были США.

[17th Guest]

[фото]
Уничтоженное здание научно-производственного предприятия "Импульс" в Северодонецке.
"Импульс" – единственный завод на Украине, который производил комплектующие для АЭС.
https://t.me/agentgosdepa1/10084

Вопрос, наверное, прежде всего alex_bykov:
Насколько сильна и критична зависимость украинских АЭС от этого предприятия? Насколько быстро и возможно ли вообще замещение его продукции компонентами из других стран? Или глушить все АЭС по мере исчерпания сертифицированного ЗИП?

с гуглокарт

[alex_bykov]

[фото]
Уничтоженное здание научно-производственного предприятия "Импульс" в Северодонецке.
"Импульс" – единственный завод на Украине, который производил комплектующие для АЭС.
https://t.me/agentgosdepa1/10084

Вопрос, наверное, прежде всего alex_bykov:
Насколько сильна и критична зависимость украинских АЭС от этого предприятия? Насколько быстро и возможно ли вообще замещение его продукции компонентами из других стран? Или глушить все АЭС по мере исчерпания сертифицированного ЗИП?

с гуглокарт

Импульс для украинских АЭС важен (просто потому, что его там много и в разных ипостасях: СВРК, ИВС, СГИУ СУЗ, шумовая диагностика и многое другое), но не уникален. Грубо говоря, с поддержанием "железа" в рабочем состоянии, если будет израсходован ЗИП, будут проблемы (хотя, Импульс, как и большинство подобных фирм, собирает "железо" из импортных комплктующих). ПО у них клепают в Киеве, так что там пока норм. Заменить системы, поставляемые Импульсом, на их российские или зарубежные аналоги тоже больших проблем нет, тут вопрос только денег. Какие-то системы будут чуть лучше, какие-то - чуть хуже, но уровень у коллег примерно одинаков. Большой фактор присутствия Импульса на украинских АЭС - это, скорее, фактор лоббирования.

[nuc]

Что касаемо любых заявлений, исходящих от К-на. Он и министр до начала СВО были объектом нападок со стороны, скажем так, националистических кругов. Не потому что он хороший, а потому что АЭС - это деньги, а К-н и министр были для них чужаками. Поэтому сейчас К-н доказывает всеми силами свою лояльность режиму. Доказал, он больше не и.о., а полноправный глава НАЭКа, но относиться к его словам надо как и раньше. Я, например, его закидоны просто не читаю, ибо не вижу смысла в этом.

По инспекторам. Да, Гросси хочет направить туда инспекторов, потому что это его работа. И формально он должен был бы направлять их через Украину, что сейчас невозможно. Логичный вариант - заехать через Россию, но это действительно не устраивает Киев. Гросси пытается давить на все кнопки, чтобы каким-то образом решить проблему, но это никому особо не надо, это ж не зерно. Так что вот как-то так.

Но на этих персонажей могут надавить Штаты. Им вряд ли нужна неуправляемая ситуация. Хотя... я уже ничему не удивляюсь

[kuzeyli]

А мне, в таких обстоятельствах, почему-то нравится выражение "А потом пришёл лесник и всех разогнал."


















"

[nuc]

А мне, в таких обстоятельствах, почему-то нравится выражение "А потом пришёл лесник и всех разогнал."
"

+

[AtomInfo.Ru]

https://telegra.ph/1-Avtobiografiya-06-23

[alex_bykov]

https://telegra.ph/1-Avtobiografiya-06-23

У НАЭКа в Телеге уже подгорает.

[alex_bykov]

Выступление Корикова на 6-й европейской конференции по ядерной безопасности (с 11:17:00)

[kuzeyli]

https://telegra.ph/1-Avtobiografiya-06-23

Если правила форума позволяют, то оценка проста - уродик нравственный обыкновенный.

[alex_bykov]

Если правила форума позволяют, то оценка проста - уродик нравственный обыкновенный.

Думаю, там всё намного проще. На этом уровне уже не понимать, что тобой манипулируют, невозможно. Соответственно, важным фактором является то, где сейчас его семья.

[17th Guest]

Радует то, что для жителей Херсонской и Запорожской областей Крым снова стал ихним что они снова свободно могут поехать, посмотреть своими глазами, как там теперь, ну и заодно прокатиться по Краснодарскому краю, сравнить "процветание" Украины и "загнивание разваливающейся России".
А картину маслом завершат безжалостные укроСМИ, рассказывающие про орды русских оков, впервые увидевшие унитазы и асфальт в Украине )))

[nuc]

Думаю, там всё намного проще. На этом уровне уже не понимать, что тобой манипулируют, невозможно. Соответственно, важным фактором является то, где сейчас его семья.

Это его выбор...