IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
45 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Общий разговор, из ветки АЭС Фукусима
Elk
сообщение 18.7.2011, 18:47
Сообщение #381


Благодарность от форума
****

Группа: Haunters
Сообщений: 986
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



Тоже можно удалить, черт с ним, с ускорением распада.
Некоторые особливо умные из ЦЕРНА могут в личку мне написать smile.gif)
А я напомню простую вещь - чтобы изменить константы ядерного взаимодействия надо отмотать где-то на 34 степени по энергии (соотношение Планка никто не отменял)

Сообщение отредактировал Elk - 18.7.2011, 18:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 18.7.2011, 19:33
Сообщение #382


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



Это приписывается Л.A. Микаэляну из Курчатовского:

Соотношение неопределенности ΔEΔt~h понимают лишь немногие физики. Я не буду углубляться в эту тему, иначе число таких людей в десятки раз увеличится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 18.7.2011, 20:23
Сообщение #383


Благодарность от форума
****

Группа: Haunters
Сообщений: 986
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Rajvola @ 18.7.2011, 22:33) *
Это приписывается Л.A. Микаэляну из Курчатовского:

Соотношение неопределенности ΔEΔt~h понимают лишь немногие физики. Я не буду углубляться в эту тему, иначе число таких людей в десятки раз увеличится.


И напрасно приписывается, ибо впервые это сказал то ли Ландау, то ли Бор.

Однако это не хитрость. Время разделения сильного взаимодействия со слабым и электромагнитным известно. Соответственно, известна энергия частицы-переносчика. (Да-да, это тот самый Хиггс), но чтобы изменить скорость реакции надо отмотать по времени еще несколько, чтобы добраться до более серьезных энергий, которые позволят наблюдать релятивистские сокращения времени для ядерных констант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 18.7.2011, 22:33
Сообщение #384


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(Elk @ 18.7.2011, 18:47) *
А я напомню простую вещь - чтобы изменить константы ядерного взаимодействия надо отмотать где-то на 34 степени по энергии (соотношение Планка никто не отменял)

Понял, что, видимо, имелись в виду внутриядерные взаимодействия. То есть это я так думаю, что понял.
Насчет необходимости отмотать 34 степени не понял. А зачем же тогда на ускорителях сталкивают ядра?
Если отматывать надо от одного электрон-вольта, то от 1015эВ (мечта - БАК этого не умеет и уметь не будет) до 1034эВ нужно еще "мотать" 19 порядков.
Я это не к тому, что "мотать" 34 порядка не нужно, а к тому, что я не понял простую вещь.

Сообщение отредактировал kandid - 18.7.2011, 22:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 18.7.2011, 23:31
Сообщение #385


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



А мне всё понятно.

Бабушка приехала к внуку.
- И что же ты мне, бабуля, привезла?
- Да вот, внучок, клубнички тебе привезла. Целых шесть дисков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 19.7.2011, 5:04
Сообщение #386


Благодарность от форума
****

Группа: Haunters
Сообщений: 986
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(kandid @ 19.7.2011, 1:33) *
Понял, что, видимо, имелись в виду внутриядерные взаимодействия. То есть это я так думаю, что понял.
Насчет необходимости отмотать 34 степени не понял. А зачем же тогда на ускорителях сталкивают ядра?
Если отматывать надо от одного электрон-вольта, то от 1015эВ (мечта - БАК этого не умеет и уметь не будет) до 1034эВ нужно еще "мотать" 19 порядков.
Я это не к тому, что "мотать" 34 порядка не нужно, а к тому, что я не понял простую вещь.


В смысле "зачем"? Физику изучают smile.gif)
Но я несколько издеваюсь, конечно.

Взаимодействия характеризуются разными константами связи, характерными энергиями и т.п.
Бета-распад определяется слабым взаимодействием, распад ядра - сильным.
Это означает, что повлиять сразу на два параметра можно было бы только в случае, если эти поля объединены в нечто общее. Пресловутая теория Великого Объединения предсказывает, что это возможно и что так оно и было в первые мгновения рождения Вселенной. Есть несколько вариантов теории, когда именно это происходит, самая прозрачная и, видимо, самая верная (LHC покажет, насколько) предсказывает, что случится это на энергии порядка
Еоб. ~10^14-10^15 ГэВ

С позволения модератора вставлю картинку


То бишь LHC это не может увидеть.
Хотя есть предсказания, что нам ничего не поможет до 10^19 ГэВ, но уж там-то, на "планковских" энергиях точно будет нам щастье. То бишь это верхний предел на эту теорию, где эффект точно должен наблюдаться.

Ну, а по времени от рождения Вселенной сей эффект наблюдался в период между 10^−43 и 10^−35 с
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 19.7.2011, 5:09
Сообщение #387


Благодарность от форума
****

Группа: Haunters
Сообщений: 986
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



К вопросу о столкновениях ядер - это просто попытка увеличить энергию, и только. Очевидно, что для наблюдения объединения всех четырех типов взаимодействия при нынешних темпах ускорения на метр, нам не хватит даже ускорителя, опоясывающего земной шар.
И это печально. Ищутся другие способы повысить энергию. Пока безуспешно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 19.7.2011, 11:04
Сообщение #388


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



QUOTE(Elk @ 19.7.2011, 6:04) *
С позволения модератора вставлю картинку


То бишь LHC это не может увидеть.

Вспомнила бабушка, когда девкой была: добавлю и я. На LEP точно видели, что "постоянная" тонкой структуры в Z-полюсе другая, чем в атомах. Цифры на ветке "Окло" даже приводил. То, что КХД-"константа" бегает с импульсом, видели давно. Может рельсы на горизoнте-точке великого объединения и сойдутся, в мое время как-то не получалось. Но я давно отстал от жизни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 20.7.2011, 5:39
Сообщение #389


Благодарность от форума
****

Группа: Haunters
Сообщений: 986
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Rajvola @ 19.7.2011, 14:04) *
Вспомнила бабушка, когда девкой была: добавлю и я. На LEP точно видели, что "постоянная" тонкой структуры в Z-полюсе другая, чем в атомах. Цифры на ветке "Окло" даже приводил. То, что КХД-"константа" бегает с импульсом, видели давно. Может рельсы на горизoнте-точке великого объединения и сойдутся, в мое время как-то не получалось. Но я давно отстал от жизни.


Да не, Вы правы совершенно, просто а) картинка наглядная, б) в принципе, по-прежнему верная для объяснения, как оно может быть. Сейчас просто теория стала "многоуровневой", то бишь если Хиггса найдут - это одна песня - нужно понимать подойдет ли он в суперсимметричные частицы, если не найдут - то надо разрабатывать безхиггсовские модели.
Про Великое объединение и сейчас не забыли, просто как-то забавно стало звучать - то ли нас ждет разработка, то ли пресловутая "великая пустыня", где на четыре порядка по энергии ничего нового.
Они не сходятся в одной точке, но если Хиггс - суперсимметричная частица, то сойдутся в некой области (но энергия будет еще выше)
Одним словом, дальше-то все еще более туманно, чем было, поэтому - имхо - нет смысла пока рассказывать "широкой публике", версий-то тьма сейчас.

Уж точно я не хочу объяснять фокусы с бегающей константой КХД, сорри smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 21.7.2011, 2:21
Сообщение #390


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Во время строительства Ленинградской АЭС-2 в Сосновом бору в воскресенье, 17 июля, произошло обрушение стены в связи с деформацией металлоконструкций в центральном зале первого энергоблока станции. Работы по строительству «ЛАЭС-2» временно приостановлены.

По предварительным данным, причиной обрушения металлоконструкций стало нарушение технологического процесса представителями субподрядных организаций.

Всего в строительству ЛАЭС-2 адействованы три крупных подрядных организации – постоянный партнер СПбАЭП холдинг «Титан-2», «Метрострой» и московская компания «Трест Гидромонтаж».

По сведениям «Новой газеты», строительные фирмы, занимающиеся стройкой АЭС, нанимали в качестве рабочих гастарбайтеров.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 21.7.2011, 7:13
Сообщение #391


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(Велла @ 21.7.2011, 3:21) *
Во время строительства Ленинградской АЭС-2 в Сосновом бору в воскресенье, 17 июля, произошло обрушение стены в связи с деформацией металлоконструкций в центральном зале первого энергоблока станции. Работы по строительству «ЛАЭС-2» временно приостановлены.

По предварительным данным, причиной обрушения металлоконструкций стало нарушение технологического процесса представителями субподрядных организаций.

Всего в строительству ЛАЭС-2 адействованы три крупных подрядных организации – постоянный партнер СПбАЭП холдинг «Титан-2», «Метрострой» и московская компания «Трест Гидромонтаж».

По сведениям «Новой газеты», строительные фирмы, занимающиеся стройкой АЭС, нанимали в качестве рабочих гастарбайтеров.


Похоже субподрядчики там основные рабочие, а это уже похоже на провал системы конкурсов для АЭС.

Кстати что теперь скажут "экономисты"? дешевле чем своим рабочим платить? Квалифицированным кстати.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.7.2011, 8:39
Сообщение #392


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 870
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(dddv @ 21.7.2011, 8:13) *
Похоже субподрядчики там основные рабочие, а это уже похоже на провал системы конкурсов для АЭС.

Кстати что теперь скажут "экономисты"? дешевле чем своим рабочим платить? Квалифицированным кстати.


С гастарбайтерами не всё просто. Это может быть и пиар-вброс. По крайней мере, прокурор Соснового Бора нелегалов на площадке не нашёл. А прокурор там, как говорят, нормальный.

А вот проблемы там были, и не зря в питерском АЭП менялось руководство. В конце прошлого года прокурор (тот же самый, из Соснового Бора) даже останавливал стройку на некоторое время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.7.2011, 8:44
Сообщение #393


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 870
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И насчёт гастарбайтеров. Момент интересный. В Союзе АЭС ведь строил стройбат, а это те же гастарбайтеры. А иногда ещё и зэки привлекались.

Поэтому сам по себе факт, что работает гражданин, скажем, Таджикистана, а не России, ничего не значит. Многое зависит от организации работ и контроля за качеством.

Что касается субподрядчиков... Ну да, я предпочёл бы, чтобы блоки строило подразделение "Росатома", которое только на этом бы и специализировалось. К сожалению, пока что тенденция к аутсорсингу не переломлена у нас. А вот во Франции аутсорсинг на ядерных объектах начинают запрещать по суду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 21.7.2011, 12:41
Сообщение #394


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.7.2011, 8:44) *
Что касается субподрядчиков... Ну да, я предпочёл бы, чтобы блоки строило подразделение "Росатома", которое только на этом бы и специализировалось. К сожалению, пока что тенденция к аутсорсингу не переломлена у нас. А вот во Франции аутсорсинг на ядерных объектах начинают запрещать по суду.

Вы бы предпочли, я бы предпочел, мы бы предпочли...
Проблема, однако в том, что предпочитаем реально не мы, а НЕКТО. И мотивы предпочтений этого НЕКТО как-то заметно не совпадают с нашими.

Это таки проблема, и очень серьезная. Выходящая далеко за рамки ядерной тематики.
Как и что нужно поменять в консерватории, чтобы мотивация НЕКТО, принимающего важные для общества решения, определялась в основном интересами дела?

Но есть и другая проблема, не менее важная. Речь о квалификации руководящих кадров среднего и нижнего звена. Именно от них зависит технологическая дисциплина, именно они должны уметь организовать текущий контроль.

Сейчас очень часто можно услышать, что в 90-е было многое порушено и вот...
Да, многое было порушено, но эта проблема была создана не тогда, а много раньше - я-то полагаю, что ее ноги растут из 30-х годов. Впрочем, зарождение проблемы не тема для обсуждения здесь. Хорошо бы понять ее суть - может быть тогда появятся шансы для преодоления.

Сообщение отредактировал kandid - 21.7.2011, 12:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 21.7.2011, 13:42
Сообщение #395


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.7.2011, 9:44) *
В Союзе АЭС ведь строил стройбат, а это те же гастарбайтеры.


<<<<<
Ваня
(в кучерском ярмячке)
Папаша! кто строил эту дорогу?

Папаша
(В пальто на красной подкладке)
Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!
(разговор в вагоне)
>>>>>

Цитата
Многое зависит от организации работ и контроля за качеством.

Дык в том то и дело, что субподрядчикам глубоко фиолетово качество - им тут не работать, не жить.
Заказчику тоже фиолетово качество - его не "привлекут" если что, не он ведь строил.

Должна быть единая система.
Её нет.
Нигде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
house
сообщение 21.7.2011, 19:04
Сообщение #396


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 393
Регистрация: 12.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 103



Картинки впечатляют http://www.novayagazeta.ru/data/2011/078/30.html

По слухам, сотрудников СПбАЭП посадили на голый оклад...

Сообщение отредактировал house - 21.7.2011, 19:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.7.2011, 19:31
Сообщение #397


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 870
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(house @ 21.7.2011, 20:04) *
Картинки впечатляют http://www.novayagazeta.ru/data/2011/078/30.html

По слухам, сотрудников СПбАЭП посадили на голый оклад...


Ну вот. А ещё Лимаренко ругают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
house
сообщение 21.7.2011, 19:41
Сообщение #398


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 393
Регистрация: 12.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 103



И все же, это слухи....
А вот, что это вдруг в прессе так много говорят о страховании рисков СПбАЭП ? В инете статей на этот счет чуть ли не больше, чем о том, что случилось на стройке ЛАЭС-2...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 21.7.2011, 20:36
Сообщение #399


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(house @ 21.7.2011, 20:41) *
И все же, это слухи....
А вот, что это вдруг в прессе так много говорят о страховании рисков СПбАЭП ? В инете статей на этот счет чуть ли не больше, чем о том, что случилось на стройке ЛАЭС-2...

про страхование это всего лишь попытка "откусить кусок пирога" в случае чего страховщик " скроется вдали". Просто они столько денег ненакопят.

А с "тендерами" в "стратегии" пора заканчивать: "Есть и гастарбайтеры с Украины и, возможно, из Белоруссии. Они живут в бараках, за пределами Соснового Бора, и их возят на работу. Так, в поселке Черная Лахта, говорит Бодров, живет несколько сотен таких рабочих. Они работают по 12 часов в день, при поступлении на работу у них отбирают паспорта, и фактически с ними обращаются как с рабами. Бараки, где они живут, не приспособлены к жизни в зимних условиях, там нет горячей воды, но рабочие живут там круглый год.

«Рассчитывать на то, что люди, работающие в рабских условиях, могут сделать качественную работу, невозможно, - говорит Бодров
...
Любой ядерный объект и его Система физической защиты составляет государственную тайну. Степень – «секретно». Соответственно, для работы на строительстве ЛАЭС-2 даже грузчик должен иметь определенный допуск. Ведь режимным объект становится не тогда, когда запускают реактор, а уже на стадии проектирования. "

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/078/30.html

поэтому существующая система "тендеров" это глупость. Посади ФСБ-ПГС- бухгалтера, они посчитают нармально, а строители "Росатома" нормально построят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 21.7.2011, 20:52
Сообщение #400


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(house @ 21.7.2011, 19:04) *
Картинки впечатляют http://www.novayagazeta.ru/data/2011/078/30.html

Не только картинки - содержание статьи тоже.

От себя добавлю об организации СФЗ в "Метрострой". Возможно, что не совсем "Метрострой" - я не знаю какая там структура. Но, не важно.

У меня подруга работает в метро. Работа ночная. Когда метро перестает возить пассажиров, жизнь там не приостанавливается, а даже наоборот: именно в это время делаются всякие работы, которые днем делать невозможно.
Подруга работает там давно - начинала еще во времена СССР.
Метро - это режимный объект. Контроль строгий. Догола не раздевают, но почти: если усилить, то догола и получится.
Эта манера не изменилась после развала СССР. Человека, которого охрана уже выучила за все эти годы, осматривают столь же тщательно. Но появилась и новелла: гастарбайтеры.
Подруга уверяет, что работают они там вообще без документов (так дешевле) и их никто никак не досматривает. То есть совершенно посторонние люди заходят туда без какого бы то ни было контроля.

Моя подруга - не начальник. Деталей всей этой операции она не знает. Вполне может быть и так, что она что-то путает от незнания. Но внешне то, что она видит, выглядит именно так, как она рассказывает.

Сообщение отредактировал kandid - 21.7.2011, 20:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post

45 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.10.2021, 6:46